Бойни коне? Има ли такова нещо?

Мнение от **hameleona** » пон окт 01, 2007 11:45 am

Абе, бойни коне има ли в тоя свят бе? Като гледам статовете и написаното в книгата оставам с впечатлението, че няма...

Vilorp · Мнение от **Vilorp** » пон окт 01, 2007 4:35 pm

Има товарни и ездинти. Много ездинти коне с тежко въоражени момчета на гърбовете им се наричат коница, сиреч бойни коне.

Мнение от **hameleona** » пон окт 01, 2007 9:06 pm

Мнеее... има си обучени бойни коне...

dolar · Мнение от **dolar** » пон окт 01, 2007 10:48 pm

Аа ти Буцефал ли искаш? Така кажи.

Мнение от **hameleona** » пон окт 01, 2007 11:10 pm

Не, просто си има коне, които са обучени да убиват (най-вече други коне), колкото и странно да ти звучи.

Shamajotsi · Мнение от **Shamajotsi** » пон окт 01, 2007 11:17 pm

А не можеш ли да ги броиш като по-горно ниво коне, чиито статистики са качени така, че да са по-ефективни в боя?

Макар че и сега да ме питаш, един кон е бая яко нещо - кърти трето ниво герои сам-самичък, пък ездачът отгоре само гледа сеир и гледа да не го цапнат...

Sharky_Dog · Мнение от **Sharky_Dog** » вт окт 02, 2007 1:08 am

Ако има СУ-та за коне, може да го развиете, като товарен, беоен или ездитен.
Ако няма е логично да има бойни коне, ограничени от останалите 2 класа.

Vilorp · Мнение от **Vilorp** » вт окт 02, 2007 10:28 am

Шарки, я ми декодирай последното си мнение, че нещо не те разбрах.

Мнение от **BatGojko** » ср окт 03, 2007 2:42 pm

Посочените статистики са примерни, така че могат да се модифицират, за да получите боен кон. Иначе всеки кон си има всичко и атака със захапка и атака с крак може да му се изчисли, така че не виждам проблем в създаване на каквито коне ви потрябват.

Sharky_Dog · Мнение от **Sharky_Dog** » ср окт 03, 2007 3:57 pm

Oтносно мнението на Vilorp, което вчера съм пропуснал да видя..
Въпрос - конете(животноте въобще) могат ли да имат свои си СУ

Примерно "Твърда Кожа" или някои други "животински" умения, предавани от майката-лъвица на малкото лъвче? Иначе всичките им ТР, които получават отиват за статистики.

Shamajotsi · Мнение от **Shamajotsi** » ср окт 03, 2007 5:41 pm

Животните принципно не могат да получават СУ-та, като компенсацията е допълнителният показател за атаките.

Sharky_Dog · Мнение от **Sharky_Dog** » ср окт 03, 2007 6:20 pm

Ясно... Явно стм пропуснал това.

Miro · Мнение от **Miro** » ср окт 03, 2007 8:27 pm

Sharky_Dog написа:Примерно "Твърда Кожа" или някои други "животински" умения, предавани от майката-лъвица на малкото лъвче? Иначе всичките им ТР, които получават отиват за статистики.

И като всичките ТР отиват само за статистики, животните стават същински животни на по-високите нива с тия статистики

Sharky_Dog · Мнение от **Sharky_Dog** » ср окт 03, 2007 11:05 pm

Вярно

Но тук остава въпросът.. как се различават товарния кон от бойния кон, като няма СУ-та ?
Ясно е силни трябва да са за съответните си задачи. Бързината пък би трябвало да им е еднаква. Тогава... ?

Мнение от **hameleona** » ср окт 03, 2007 11:21 pm

Тогава се разрешават СУта за животните и готово. Или правим познание дресиране... което не е лоша идея, но не съм много запознат с материала по въпроса...

Shamajotsi · Мнение от **Shamajotsi** » чет окт 04, 2007 11:28 am

Друго решение: товарните коне не им трябва да са бързи, съответно на по-горните нива качват само сила. Колкото до бойните коне, за тях им трябва да са "маневрени" по време на битка, както и да са що-годе "точни", когато са решили да тъпчат/хапят/махат с опашка по време на битка. Съответно, те няма да вдигат само сила, но и другите четири показателя (като в по-малка степен от останалите ще е прецизността). Ездитните коне вдигат най-много издържливост.

Естествено, конете ще се различават и по нивото си. Едва ли всеки кон ще е толкова опитен, колкото бойните коне, а пък товарните определено ще са на по-ниски нива от ездитните.

Gallean · Мнение от **Gallean** » чет окт 04, 2007 4:55 pm

Ъ, конете са страхливи животни по дефиниция. неочаквайте да "тъпчат/хапят/махат с опашка по време на битка". Често силни викове, силни миризми (особено на огън!) могът да ги изплашат така, че да утрепат ездача си.
По-скоро на високите нива да по-тренирани и уверни в господаите си, че няма да ги хвърлят съвсем на смърт.

Shamajotsi · Мнение от **Shamajotsi** » чет окт 04, 2007 5:34 pm

Аз от битки разбирам толкова, колкото Жул Верн е бил запознат с вътрешната структура на планетата. В случая се водих от мнението на Хам, дето е второто от тази страница. Иначе, може пък просто да се сложи едно качество на бойните коне - дресираност, което да дава бонус към ездата на ездача. Общо взето, не ми се ще да се прибягва до СУ за коне.

nikestan · Мнение от **nikestan** » чет окт 04, 2007 5:56 pm

Идеята с нивата на конете е добра. Така ще може да се определя и по точно цената.

Vilorp · Мнение от **Vilorp** » пет окт 05, 2007 10:11 am

Gallean написа:Ъ, конете са страхливи животни по дефиниция. неочаквайте да "тъпчат/хапят/махат с опашка по време на битка". Често силни викове, силни миризми (особено на огън!) могът да ги изплашат така, че да утрепат ездача си.
По-скоро на високите нива да по-тренирани и уверни в господаите си, че няма да ги хвърлят съвсем на смърт.

Ето това е истината!
Ето какво ви предлагам за бойните коне:
Ако коня е боен цената му е: Стандартна+ниво*2 в злато
Далавера:
а) НИ/5 пъти може да атакува в една битка
б) намалява усложнението при езда с НИ/6

Това трябва да ви е достатачно, а не е и особенно сложно. Ще рече, като си купуваш кон казваш дали искаш той да има качество „боен“ и ако да се водиш по горните правила.

Мнение от **BatGojko** » пет окт 05, 2007 11:00 pm

НИ/6 е в разрез с написаните правила на А16 да се дели на числа от 1 до 5 или на 10. Така че просто го смени на НИ/5. Разликата не е особено велика, а сметкат да делиш на 5 е значително по-лесна.
Иначе без да се тества няма да се знае дали е добре или не.
Ще помоля Хамелеона или Стефан (че сега съм малко уморен - съжалявам, бях болен тези дни) да отцепи всички мнения за конете в самостоятелна тема, за да се продължи дискусията там.

Хам: Готово

Shamajotsi · Мнение от **Shamajotsi** » съб окт 06, 2007 1:11 pm

А пък аз предлагам за атаката малко по-друга механика: успешен "чек" за езда по време на битка е един вид убеждаване на коня, че нещата са "що-годе под контрол" и не е необходимо да ви изхвърля от гърба си, като при определен успех (да кажем 6+) конят осъзнава, че е хубаво и да атакува.

Това го предлагам с оглед на две неща: 1. Механиката "Х атаки на ход" нещо ни мъ кефи, ама този аргумент може и да не се отчита. 2. Първо, пак повтарям, че нищо не разбирам от битки, а добавям, че също толкова много разбирам от езда, но не си представям ездача да контролира конят кога да атакува и кога - не. По-скоро това зависи, според мен, от нагласата на ездитното животно, а зорът на ездача се свежда до това да кара коня накъдето трябва и да не пада от него.

Мнение от **hameleona** » съб окт 06, 2007 1:48 pm

Конете може и да са страхливи, обаче изпълняват заповеди. Мога да го накарам да скочи, значи мога да го накарам и да хапи и т.н. Плюс това светът е магически - конете може да са малко по-умни от нормалното.според мен цената за боен кон трябва да е двойна или тройна - такъв кон е опасен противник, а и освен това коня трябва да влиза при изчисляване трудността на битката.

Ме споря, че конете са плашливи животни, но съм сигурен, че решат ли се бият много добре.

Vilorp · Мнение от **Vilorp** » съб окт 06, 2007 8:15 pm

[тънка ирония]
Ей, Хам, знаеш ли, прав си. А и щом конете са магически и по-умни от нормалното, кеото и да ето, а щом тъй и тъй се бият много добре що невземам направим армия само от коне. Ще й плащаме във фураж, и ще пестиме от редовна войска.[/тънка ирония]

Gallean · Мнение от **Gallean** » съб окт 06, 2007 10:35 pm

Ми да, конете са по-умни, могъщи бойци и не са коне...

Kid · Мнение от **Kid** » нед окт 07, 2007 4:33 am

В момента само едно знам със сигурност - битка на кон е описана много постно. И до сега не ми се е случвало почти да видя или да се бия от кон. Защото почти никой не развива умение ЕЗДА, което е ключовия елемент.
Реално с кон можеш да предприемеш 4 действия под формата на атака: Хапене (друг кон обикновенно), бутане с тяло, преден къч и заден къч.
Хапенето си е атака с глава (показателите ги имате), преден или заден къч си е атака с крайник (отново си имаме показателите) и атака с тяло си е нормална атака с тяло (каква изненада).
Всяко едно действие може да се предприеме (или да се направи опит за такова) съвсем спокойно по желание на играча. Но тук идва тънкия момент с ТД, умение ЕЗДА от които те зависят, това дали ще паднеш и т.н.
Няма нужда да разделяш конете на бойни, товарни и такива за езда или за конни състезания. Съвсем нормално е играча, когато си купува кон да си купи такъв, който да му служи за езда или за битки и да язди него, а не да си купи товарно муле например за да се бие от него или да бяга от враговете... Ако искаш да му дадеш по-различни статистики никой не те спира. Дай му ги. Пусни му повече сила за "товарния "или повече ловкост/прецизност за "бойния" и ето ти всичко, от което се нуждаеш без да вкарваш допълнителни умения или механики.

Мнение от **BatGojko** » нед окт 07, 2007 11:40 am

Напълно вярно казано от Кид. Друг е въпросът, ако решите (но след достатъчно игра), че има нужда и от някакви СУ или по-скоро САтаки на бойните коне след достигане на определено ниво например. Иначе по-скоро просто пробвайте доколко боят от кон е наистина предимство и доколко не, и при какви обстоятелства. Чак след като имаме "емпирична информация" ще можем да преценим дали има смисъл от допълнително правило за бойните коне. В момента ми се струва, че е по-важно да направим така, че боят от кон да се ползва наистина, отколкото до му добавяме каквото и да било.

Kid · Мнение от **Kid** » пон окт 08, 2007 9:22 pm

А, то има смисъл в повечето случаи, когато знаеш какво да правиш... По памет позицията от кон е 2 стъпала НАД нормална позиция, както има клекнал и паднал. Бонус +4 и -4 наказание не е за подценяване в близък бой, но пък и обратното при стрелба също е кофти. Това си е уравновесено... Лошото е, когато нямаш умението Езда. Общо взето повечето играчи считат, че то е безполезно и не го развиват никак.
Така че давайте и мислете СА за оръжия от кон и бойни маневри на кон, вместо да измисляте бойни ли други видове коне...

Shamajotsi · Мнение от **Shamajotsi** » пон окт 08, 2007 9:46 pm

Абе, веднъж направих грешката да включа кон в приключение с второ (ако не ме лъже паметта) ниво герои и гадове, като конят беше нулево ниво. Резултат - като изкллючим невероятния късмет на коня за АНУ 5 и невероятния късмет на ударения да остане точно на -15, ездачът просто трябваше да се крепи отзад на седлото - животното под него си беше същинско животно и се грижеше само за себе си.

Мнение от **hameleona** » пон окт 08, 2007 11:53 pm

ммм... утре може и да помисля по част от въпроса, но сега е късно...