Аксиом16 Приключение с меч и магия

В последното хич не съм убеден. И да не са изсечени парите, всички ще приемат за 1 кюлче 100 грама злато да ти дадат 10 златника: защото цената на изсичането/отливането на монетите е нищожна на фона на тяхната стойност, и съответно никой няма да я вземе впредвид, а просто ще каже: цената на златото в момента е ниска, давам ти 95 сребърника, другите сарафи ще ти дадат 90; абе, почва пазарене.
Няма смисъл от сложнотии: 100 медника са 1 кг мед, колкото е и цената на блок мед от 1 кг, по същия начин 100 сребърника са 1 кг сребро, или 10 000 медника, по същия начин 1 кг злато е 100 златника или 10 кг сребро, т.е 1 кг злато: 100 000 медника. Ако включиш цената на изсичане на златните монети, трябва да го направиш и за сребърните и медните. НО изсичането на 100 медни монети е съизмеримо с цената им (казвам го на око), съответно се получава абсолютна гадост: имаш да преправяш целия списък с цени.

ПП: сега видях, че цената на 1 кг бронц е колкото 1 кг мед. Никаква идея колко струва калаят, но знам, че бронз се получава при смесване на мед и калай при висока температура, т.е иска доста въглища или дървета. Но цената би следвало да е по-висока от цената на медта, казвам го на око.

За Бронза съм взел цената от А16 ПММ и немам идея дали е добра, ако мислиш че трябва да е повече предложи нещо и след удобрението на другите веднага поправям

Като размисля, трябва да сложим ниска цената на калая (40-50 медника килограма) и да кажем, че в бронза съотношението мед:калай е 3:1 примерно, докато в реалния свят калаят е 5-15% от бронза. Иначе бронзът ще има доста по-висока цена и няма да е конкурентноспособен на стоманата. Няма смисъл да прекрояваме всичко останало заради това недоглеждане в оригиналната книга ПММ.

Елендил написа:Като размисля, трябва да сложим ниска цената на калая (40-50 медника килограма) и да кажем, че в бронза съотношението мед:калай е 3:1 примерно, докато в реалния свят калаят е 5-15% от бронза. Иначе бронзът ще има доста по-висока цена и няма да е конкурентноспособен на стоманата. Няма смисъл да прекрояваме всичко останало заради това недоглеждане в оригиналната книга ПММ.

Че нали точно тези недоглеждания се опитваме да оправим

Направо приемете, че самородната мед която се копоае до изветсна степен е с примеси на калай 1-30%. От чистата се правят монетите, а от дрегата се коват и леят оръжия.

Самородната мед е 100% мед по дефиниция. Нямам никаква идея как ще пречистиш мед от калай, не и с технологиите на Титания. Никъде, поне до колкото знам, не се добива мед+калай 1-30%. На това му се вика бронз, който се получава при смесване на мед и калай при над 2000 градуса по целзий. В Магландиум сигурно има находища на чиста мед, но ме съмнява да има бронз: единствено до вулкан можеш да докараш тази температура, а нямам идея как ще изкараш бронза след това.

Брех, че каква ще да е тази технология, която убягва на Магландци, че да не могат да повторят невероятните технологически чудеса на късното трето хилядолетие преди Христа?

Лошо си ме разбрал, или по-скоро лошо съм се изразил

Магландиум сигурно има находища на чиста мед, но ме съмнява да има бронз: единствено до вулкан можеш да докараш тази температура, а нямам идея как ще изкараш бронза след това.

Имах предвид, че няма да има находища на бронз, каквато беше идеята на Vilorp, не че не може да се получи бронз в ковачницата.

SnO2+2C ---> Sn + 2CO
CuCO3(OH)2 (малахит) чрез топене на руда
с малко повече въображение...
CuCO3(OH)2 + SnO2 ---> Cu(CO3)Sn(OH) + H2O
Cu(CO3)Sn(OH) чрез претопяване и отделяне на шлаката получавеме магландси бронз

(;

Една от причините за горното вероятно е, че бронзът е сплав, която няма находища .
Не разбрах и заюо е проблем да се направи бронз. По принцип въпросът е да имаш калай, а не знам да има недостиг.

А защо не вулкани, които не действат вече? Такива сигурно има в Колосът!

Принципно сплави в природата няма. Медта е рядък метал и рудите ъдържат пряко сили 10% от нея, самородната мед се намира по-трудно от златото... принципно.
Понеже обаче говорим за фентъзи, не пречим да приемем че рудите дават, адамании, митрил и бронз, а медните монети се сечат от пречистена горепосочена бронзова руда. Н е е образователно но обяснява просто нещата.

Не, никаква логика, добре си е да се знае кое от кое излиза. Не може от една руда да идват и адамантий и митрил.

Твърдо съм против идеята с бронзовите руди !

къртача не ме е разбрал, имах в предвид че ако и адамантия и митрила се добиват от руди непречи и бронза да са добива така. Не от една и съща руда.
А Асен пък не е уточнил защо е против.

кАртача не е казал, че не е против бронзовата руда. Нормално е да е против, понеже бронзът е съединение и няма как да се добива от руда, но ако се вземе впредвид, нека се уточни с какъв елемент образува рудата си, как се отделя и т.н.
П.П.: Извинявам се на Вилорп, че съм го недоразбрал.

Аз просто не виждам смисъл от спорове за руди...не виждам и чак толкова какво е гнило в тая парична система. Който има проблем, винаги може да измисли своя .

Фенрир, ти ме закла! Предлагаш въстановяване на мана чрез религия, а не виждаш нещо сбъркано в система, в която златото е по-скъпо от златото!

Чудесно,тамън за трапезата да имам нещо! Просто си мисля,че този спор е безмислен,особено с тия руди... Просто трябва да се нагодят цените спрямо някаква печалба и медниците,сребърниците и златните монети и готово. Макар че аз бих въвел единна парична система. Това си е лично мое мнение и въобще не знам доколко би се одобрило.

Липсва логиката, иначе доколкото съм запознат Хоул ще е с такава.
П.П.: Като се прави нещо, нека да се завърши.

Така: правя опит да повдигна темата без да повдигам предишните спорове.
Защо не направим нещата така:
1. да определим кои раси добиват най много от даден матерял (свръх производство).
2. кои раси добиват даден матерял по толкова че да им е достатъчен или да имат някъкъв недостик.
3. Кои раси не добиват даден матерял.

П.П. Първо ще изчакам вашите мнения по въпроса а след това ще ги комбинирам с моето

В цялата тая гнила работа, трябва да се каже, це металите използвани за сечене на монети трябва да имат фиксирана цена и Щом е пирето че една монета е 10 грама Au, Ag и Cu да им се фиксира цената:

1 кг. Аu = 100 жълтици = 1000 сребърника = 100 000 медника
1 кг. Ag = 10 жълтици = 100 сребърника = 10 000 медника
1 кг. Cu = 0,1 жълтици = 1 срабърник = 100 медника

Толкова.

До тук добре въпроса е за останалите материали!

Всъщност, с изясняването на това се решава въпроса изцяло, защото проблемът засягаше само метали, от които се правят монети.

Иначе ако се говири за икономика аз поне така виждам нещата (нанесъл съм ги на геополитическата карта)
Митрил се добива чрез утаяване от реката на мълниите, като най голямата „фабрика” е на луното езеро. От материала добиват Източните магове и Планинските орли, в далеч по скромни количества. В останалите реки е по вероятно да намериш злато отколкото митрил.

Адаманиия се добива главно от джуджетата, западния съюз го купива от тях на няма договор за копоене, а от племената на гигантите го добиват Великите мечки и черните вълци, синволични находища има в костените кули.

За желязото отново джуджетата са фаворити, но и Централния съюз има богато находижде в подножието на Котела, гиганти елфи и източно съюзци добивап синволични колицества стомана.

Медта няма обособени находища, среща се сравнително често (за справка алхимика) и се употребява широко по цял магландиум под формата на сплави. Ако се наканя ще кача фала с картинките по него.

идваше момента, че 1кг сребро е равен на 7 сребърника, и мисля, че това беше проблема

Но по принцип, в исторически аспект, монетите са по-скъпи от теглото си в благороден метал (добре де, в повечето случаи). Въпросът е, какво искате - реализъм или ефективност. Силно препоръчвам второто.

Vilorp написа:В цялата тая гнила работа, трябва да се каже, це металите използвани за сечене на монети трябва да имат фиксирана цена и Щом е пирето че една монета е 10 грама Au, Ag и Cu да им се фиксира цената:

1 кг. Аu = 100 жълтици = 1000 сребърника = 100 000 медника
1 кг. Ag = 10 жълтици = 100 сребърника = 10 000 медника
1 кг. Cu = 0,1 жълтици = 1 срабърник = 100 медника

Толкова.

Това изчиства изцяло проблема.

ми, защо чак сега повдигаме темата и изчистваме така?

Къв митрил в реката на мълниите бре? Доколкото помня, го добиваха по бреговете на Лунното Езеро.

Мне - монетите не са по-скъпи от действителното си съдържание на благородни държави. По-точно е да се каже, че монетарниците постоянно се опитват да направят монетите по-скъпи от стойността им като материал, да им дадат номинална стойност. В резултат монетите са се обезценявали като курс спрямо единица тегло благороден метал (което не е точно инфлацията на съвременния свят - където на едно и също количество пари просто намалява "покупателната способност" спрямо реални блага).

Моят съвет е паричната система да бъде реалистична. Да се отчете и по-голяма разлика между блокче стомана и същото блокче стомана, оформено в меч - в момента един ковач не може да спечели нищо, ако работи със готов материал и само кове.

cherno_slance написа:Моят съвет е паричната система да бъде реалистична. Да се отчете и по-голяма разлика между блокче стомана и същото блокче стомана, оформено в меч - в момента един ковач не може да спечели нищо, ако работи със готов материал и само кове.

Това е направено, цената на оръжието в нигата са Х за изработка + У за материали. Дали стойностите са добри вече не знам. Броните са друг въпрос, стоманените са по-евтини от теглото си в стомана.