Аксиом16 Приключение с меч и магия

Дори не бих ги нарекъл "изпуснати екстри" - те само биха отклонили умението от основната му идея, а так бихме могли или да постигнем небалансирано, или ненужно умение. В сегашния си вид БЕБО И БЕНО, на мен лично ми допадат.
И мисля, че ако няма някакви възражения, те могат да влезат в новите допълнения към А16.

Батугой, нанеси последната поправка, според която цената на магическата щета при БЕНО е 1 ТМ за 1 т. демидж.

П.П. И да те питам - Доколкото помня, обеща да прегледаш по детайлно онези пет СУ-та, които се схождат със СУ друид. Сега обаче си давам сметка, че това не може да стане, докато не дам конкретни цени и ефекти на заклинанията от СУ-тата.

Ето защо, Ще те помоля да ми кажеш с колко време разполагам за привеждането им в окончателен вид, преди да излезе новата редакция на системата по книжарниците (трябва да има време и за обсъждането и напасването им).

Нанесох промените
Тъй като в момента е време за сесия, не работя по допълнението. Значи имаме време за последни редакции някъде до към началото на Март. Целта е в края на Март да се появи самото издание - приблзително по това време ще гледам да сме готови и със "Сребърната Кула".

"Сребърната кула" да не е сборник с разкази? А имало ли е конкурс за определяне на включените разкази или става въпрос за "домашно производство"?

Питам, щото имам един почти завършен разказ по приключения в Магландиум, водени при социален тип игра.

По отношение на "Сребърната Кула" - за съжаление не открих точен цитат от първоизточника, но се сещам, че Бат' Гойко беше казал, че това ще е повест или нещо такова. Проверих в онова списъче (което си го водя редовно) за новите начинания и там съм записал нещо такова, така че навярно ще е нещо такова. Но все пак нов сборник бил планиран (макар и за много далечното бъдеще), съответно се сещам, че Бат' Гойко ни каза, че сме добре дошли да пращаме разкази. Едва ли си е променил мнението, затова пращай . Въпреки че ме мързи мнооого (тоз мързел е смъртоносна работа, ей!), ще гледам да не остана по-назад от теб .

Иначе - какво стана в крайна сметка? Да не би вече да си имаме второ и трето "официално признато" СУ-допълнение в Аксиом 16 ?

Да, идеята на СУ БЕНО и СУ БЕБО ми допада и мисля, че са ОК. Въпреки това, преди да ги включа в официалното допълнение, ще ги сравня внимателно с другите, за да видя, дали не се нуждаят от изискване на определено ниво на героя за 0 степен.
"Сребърната кула" си е романче, а не сборник с разкази. Сборник с разкази ще има, когато се съберат достатъчно разкази, така че, ако имате материали за пращане, давайте ги насам, че си има и дълъг процес на редакция, поправки и т.н.

@БатГойко - не че нещо... ама... Некроманта чака ли чака... и явно ще си почака, заедно с прилежащата му Школа на костта... наближава и момента, в който ще пусна за обсъждане Светът на духувете и ефирната плоскост... ама като гледам колко си зает... май няма смисъл... няма да дочакат да им обърнеш внимание...

Ами сега е моментът да им вдигнеш темите нагоре, щото покрай допълнението смятам да вкарам всичко завършено. Доколкото си спомням школата на костта придоби някаква завършеност, така че има шанс и за нея.

Вкарах последната редакция с рецензията на Батугой в първия пост на тази дълга, дълга тема. Въведох и забележката, че магическата щета при БЕНО е т. демидж за точка мана.

И като съм тръгнал да изравям златни теми от далечното минало - тези двете ще бъдат ли официално допълнение към правилата?

Да! Ако може да се каже така: "неофициално, тези две СУ-та са официално приети"

Придобивки:
+ 1 към Атака
+ (СУ/4) към париране с балансирано оръжие
+ (СУ/3) към Захват, но само когато се счита за оръжието (за всички останали цели, Захват остава непроменен);

- На 7 степен героят увеличава скоростта на своето парирането и го извършва за 1 ТД по-малко (за ТД нужни за атака с оръжието)

- На 9 степен героят е способен, да се изпълни СА Контриране с всяко едно балансирано оръжие.

В бонуса на седма степен има техническе грашка в описанието. парирането са извършв принципно за х/2+1, където Х са ТД нужни за стандартна атака, бонуса трябва да се опише като: На 7 степен героят подобрява скоростта на своето парирането и го извършва за 1 ТД по-малко (за ТД/2 нужни за атака с оръжието вместо да ТД/2+1)
Бонусът от 9-та степен е по-редно да мине на 10-та, защото 10-ката остава празна от към бонуси, а 9 дава бонус към захвата.

Правилни наблюдения (ше нанеса корекциите директно в първия пост).

Атаката при БЕБО май е недообмислена. Заради същността на това СУ, поне в 95% от случаите, персонажът ще има и СУ Войн на поне втора степен. Тогава, тъй като и двете дават бонус към едно и също нещо ( атаката ), единият бонус трябва да се дели на 2 ( бонусът на БЕБО, защото лесно се проверява, че при бонус поне 1 на войн или няма значение кое се дели на 2, или когато войн е на първо място, атаката е по-висока). Така че, на под 12 степен, БЕБО дава 1/2=0 атака , а на 12 степен убийственото 2/2=1 атака . Май все пак му трябва още доработване: въпросното правило за бонуси от много СУ към 1 нещо да не се прилага, атаката да бъде +1 на първа, общо +2 на 6 и общо +4 на 12 степен, атаката да е СУ/3 и тн.

Бонусите не са към активни умения. Бонусите са пасивни Чети по-внимателно правилото за бонусите

Атаката не е най-пасивното действие, което си представям...
Цитат от А16-Класик
- Ако бонусите са за пасивно умение (повишаване на горна граница на показател или прибавяне към моментната му стойност) то те се наслагват директно.
- Ако две умения влияят на активно действие – например “промъкване” – те влияят по същи начин, както обединяването на усилията на повече от един герой като тук липсва наказанието от броя на участниците (виж Обединяване на усилия за дадено действие).

Не виждам защоатаката да е пасивно действие, след като има проверка по УФУД

Ха! Между другото, заради едно нещо* мислех да задам подобен въпрос във "ВиО" в горната секция, ама веднъж като се логнах във форума и като реших да си задам въпросите... ги бях забравил всички. Сега се сещам поне за един .

Иначе според цитираното от теб, нещата може да се тълкуват двуяко, наистина:
- от една страна атаката е показател - това се включва в пояснението в скобите от първата точка.
- от друга страна атаката наистина е активно действие (айде, холан, остава и да не ).

И въпреки че навярно има повече логика да се счете втория аргумент, прието е бонусите към:
-МУ (респективно МА)
-Атака
-БЗ (макар че това не включва само активното действие на защита)
-Захват
... и т.н. да се прилагат в пълна сила

Но да, ако може правилото да се доизясни. Чудя се дали да не го задам и в темата за въпроси, наистина. Или по-скоро, чудя се как да го формулирам като въпрос.

Тук става дума за апасивни и заявени бонуси, а не за действия. Мисля, че в книгата е описано точно така, а ето и цитата:

СУ дават допълнителни умения и бонуси на героя, които се делят на Пасивни и Заявени:
- Пасивните са постоянно действащи и не трябва специално да се споменава от играчът, че героят ги използва, за да се взема предвид степента им на владеене и техния ефект.
- Заявените, са такива, които героят може да използва по желание, но Играчът трябва специално да спомене, че героят му ще използва Умението, като степента му на владеене ще определи шанса действието да е успешно по УФУД.
Пример за пасивно придобит бонус е повишаването на Ръкопашната Базова Атака на героя, придобито от СУ "Войн". Това повишаване на атаката е автоматично и е в сила винаги, когато героят ползва ръкопашни оръжия - не е необходимо да се заявява каквото и да било. Пример за Заявено умение е вълшебната песен на певеца, за която играчът трябва предварително да заяви, че я ползва преди това да доведе до какъвто и да било ефект.

Най-общо, обикновено заявените бонуси имат и някаква допълнителна цена, докато пасивните са част от друго действие без да му променят цената.

По тази логика, бонусът към промъкването от Крадец и Убиец е пасивен (има го и без да го заявиш), но в А16 - Класик пише:
“- Ако две умения влияят на активно действие – например “промъкване” – те влияят по същи начин, както обединяването на усилията на повече от един герой като тук липсва наказанието от броя на участниците (виж Обединяване на усилия за дадено действие).Така ако герой е получил бонус към Промъкване от +6 от едно свое СУ и още +4 от друго свое СУ той ще може да повиши своето умение в промъкване с:Бонус промъкване = (6 + (4/2)) = 8;"

Ванка, защо го оплете така бе?

Виж, просто логиката е следната:

Уменията не могат да получат директен бонус.
Показателите получават само директен бонус.

Промъкване е умение. Мисля, че спадаше към общите умения, а ако не спада - май му е време да отиде натам.
Атаката не е умение а показател.

Копийш

Явно съм го обяснил лошо в бейсика - случва се при милион и половина знаци текст е нормално да има и подобни грешки, та затова е форума - те да се доизясняват. Иначе да, определението ти е валидно, но няма гаранция, че и то не противоречи на някои текст в книгата (ролята на Разказвача е тежка )

**Магическа щета
Цена: +1 Мана за +1 щета;
Описание: Мигновено действие за 1 ТД, което позволява допълнително влагане на мана за придобиване на допълнителна Щета. Цената може да се заплати многократно, но не повече от (СИ/2) пъти.
Ефект: Добавя +1 Щета за всяко заплащене на цената от 1 Мана;

Тука има нещо недоизпипано, веднъж се казва: Мигновено действие за 1 ТД, а после в ефекта: Добавя +1 Щета за всяко заплащене на цената от 1 Мана;

Това как трябва се тълкува, че плащаш 1ТД и ХТМ за Х щета?
А и ще е добре въпросната магическа щета да не се води магическа защото там вечесе намесва МЗ и видовете школи.

плащаш 1Тд за да използваш опцията, а цената в ТМ може да се заплаща Х пъти, но не повече от СИ/2.

Да, ти си го казал по-точно от мен 1ТД и Х ТМ за Х Щета, където Х не повече от СИ/2.

Не, щетата не е магическа. ТМ са цена.

Предложение:

Може ли някой да пробва дали Су БЕБО е приемливо, ако се подсили по следния начин:

СА "Отклоняване", което дава СУ-то, да е подсилено по следния начин:

За допълнителни 2ТМ Отклоняване да може да се обявява като мигновенно действие (принципно струва 8ТМ, ако не ме лъже паметта, но като си решил да спестиш, а по-късно ти се е наложило - става по-скъпо.
За допълнителни 4ТМ Отклоняване може да се съчетае с Блокада. Някъде във форума се каза, че Блокада и Отклоняване не могат да се съчетават. Та идеята е за допълнителни ТМ и наличие на 12-та степен да може. Чисто реалистично е допустимо, защото в реалността "блокадата" чрез ятаган е еднаква с "блокадата" чрез двуръчен меч само относно наименованието.

Откровенно - това е противодействието на Разтърсване. Само че Разтърсването идва със самата специализация в брадви или трошащи, докато за да усилиш Отклоняването с горната опция, ти трябва цяло Су на макс.

Към БЕНО:

Може ли да се пробва дали БЕНО става прекомерно, ако Специалната щета, се замени с нещо по-просто и ефикасно - Су то да дава Специалната атака - Двойна щета

За частта за +4 ТМ - не само, че не чупи играта, ами дори досега все така съм го смятал и сефте чувам тази теза, че контриране и блокиране не можели да се комбинират .

За +2 ТМ - в какъв смисъл да става мигновено?

Иначе за двойната щета - тя от кое ниво да се прилага? И наместо бонуса +СУ/2 към щетата ли?

Комбинирането на Отклоняване с Блокада.
Това, защото във форума все още битува мнението, че блокадата винаги е нещо "твърдо" - докато това е еднаквото системно название на явлението, което в реалността се нарича простичкия израз: "съсредоточаване в защита". Имахме спор с Андрас по този въпрос и помня, че аз се наложих - в смисъл че механиката при работа с двуръчен меч и ятаган е толкова различна, а че щото блокадата им се изразява в реалността с коренно различни движения.

В реалността леко оръжие като и-цзин (гъвкавия меч) или магландския ятаган винаги прави "отклоняване", дори и да не е заявено, дори и към чистото париране - но системно това би било несправедливо. Така че по система трябва да имате оръжие със СА Отклоняване или да си вземете БЕБО на 12 - както и трябва да го заявите, наред с блокадата.
Та това е предложението - че на 12-та степен БЕБО не само дава СА Отклоняване, но и позволява срещу допълнително ТМ (а и самото ОТклоняване си струва мана) съчетаването на блокада и Отклоняване. Във всички случаи е по-скъпо от Разтърсването.
И последно - мигновенно означава че не е нужно да се обявява предварително, при самото заявяване на париране.

2. Да - идеята е да се замести онази щета с Двоен удар. Той си е скъпичък - 10 ТМ.

cherno_slance написа:Значи от самото начало е било решено, че двете парирания с едно оръжие срещу двойна атака искат ТД, които общо са по-малко от ТД за атака.
Ако това е основната механика на системата, значи "е така". Проблемът е, че това обезсмисля цялото БЕБО, което е замислено да дава предимство при битка едно на едно. Батугой уж го одобри, а то през цялото време е било безсмислено. Използваемостта на БЕБО би могла да се запази, ако се приеме, че примерно на 10 степен дава следната способност:
- да възприема двата удара на боец с два меча или двоен изстрел като едно цяло, защото са израз на една атака (както си е и по система). Тоест получава се париране срещу атака, като се игнорират броя удари, чрез които се нанася атаката.

...или просто като си остане както си е, защото ако противникът ти има 12 на Бой с две оръжия и къс меч, за да е валиден примера с атаката с два къси меча за 4 ТД, то ти сигурно също ще имаш 12 на БЕБО и Мечове, да кажем, при което атаката ти с меча е за 4 ТД, като парирането става за 2ТД. Т.е. имаш право на две парирания с +1 бонус на атаки с по -2 наказание.

Също така надявам се това: "Проблемът е, че това обезсмисля цялото БЕБО, което е замислено да дава предимство при битка едно на едно" да не значи, че идета на БЕБО е да е ултимативното умение за дуели. Защото ако е така, то аз заставам твърдо против умението. И доколкото разбрахме от началото, идеята на БЕБО и БЕНО беше да се добавят двете алтернативи към боя с ръкопашни оръжия и така да имаме всички четири възможности:
-оръжие и щит
-две оръжия
-едно оръжие (балансирано)
-едно оръжие (небалансирано)
Според мен никое от горните не трябва да бъде по-добро от останалите.

Забравяш двуръчното оръжие, което е изразено небалансирано към момента...

Идеята е да дава предимство в някакви граници - не съм казал да е ултимативно.
1.
Умението дава +2 към Атака и +4 към париране, което пак не настига бонусите от щит в ръцете на специалист в защита (а и не бива, поне не напълно).
Умението дава предимство срещу боец с единично тежко оръжие, но винаги съществува опасността опонента на даправи разтърсване с това тежко оръжие. С новите опции на 12-то ниво БЕБО да позволява комбиниране на блокада с Отклоняване може да се контрира ефекта на разтърсването, но остава въпроса със значително по-високия разход на ТМ (и с това, че ако заявиш предварително блокада и отклоняване, просто няма да заяви разтърсване - ако изчакаш разтърсването, за да заявиш комбо блокада и откланяне, плащаш още ТМ).
Реално предимство би трябвало да има срещу боец с две оръжия - тоест срещу боец, който е заложил на големия брой атаки. В това няма нищо лошо - в основният замисъл на системата самият боец с две оръжия е замислен да кофти пичове с големи и бавни, единични оръжия.

2.
Просто откритието, че с едно оръжие не можеш да се защитиш ефективно от боец с две наистина обезсмисля БЕБО - то е крайност в противоположната посока на твоите притеснения. За да е използваемо БЕБО, наистина трябва на 10 степен дава следната способност:
- да възприема двата удара на боец с два меча или двоен изстрел като едно цяло, защото са израз на една атака (както си е и по система). Тоест получава се париране срещу атака, като се игнорират броя удари, чрез които се нанася атаката.

С първото съм горе-долу съгласен, а с каквото не съм съгласен, умението така и така според мен си изпълнява целите .

С второто не съм. Т.е., съгласен съм с изводите, че ако наистина герой с БЕБО беше толкова слаб, колкото си мислиш, срещу боец с две оръжия, трябва да се добави това, което казваш. Ама не смятам, че Боецът с ЕБО е беззащитен, дори напротив . Сега като сверих, всъщност видях, че този боец в горния пример, би получил +5 към париране (+2 от бонусът към атаката и +3 от чистия бонус към парирането), като самото париране отнема 2 ТД, докато на противникът атаката му с двете оръжия отнема 4 ТД, като тя е с наказание -2. Излиза, че този с двете оръжия трябва постоянно да атакува, не за да се опитва да удари противника, колкото да не му позволява той да мине в настъпление - защото той, боецът с две оръжия, иначе би имал много по-малък шанс да се защити.

Т.е. боецът с две оръжия е с една идея в по-лошо положение спрямо БЕБО в директен дуел.

Между другото, не знам къде си го видял, но съм феърли шуър, че сегашните правила не забраняват комбинацията между Блокиране и Контриране. Тъй че няма смисъл да го наричаш допълнителен фийчър на БЕБО-то, при все че комбинацията си е валидна така или иначе.

Къртач, не знам за какъв дисбаланс при двуръчните оръжия говориш. Ако имаш предвид двуръчния меч - който е балансирано оръжие - тогава хубаво, така е, ама постът ти е на светлинни години от темата.