Фелини - базово инфо - обсъждане на статистиките

Фенски допълнения и неща в процес на тестване. Тук всеки би могъл да споделя и най-налудничавите си идеи за играта, за светове и за промени в правилата.

Модератори: hameleona, Модератори

Потребителски аватар
Shamajotsi
Тапака
Мнения: 1664
Регистриран на: ср ное 23, 2005 1:17 pm
Местоположение: Нангияла
Контакти:

Мнение от Shamajotsi » ср май 27, 2009 2:23 pm

А ти не разбра ли, че това, което го написа Вилорп по-горе се отнася не само за шлемовете, но и за абсолютно всяко парче броня и умението Пренебрегване се превежда на български като:
"Цена: 2ТМ
Ефект: Малкото броня, която носи противника-фелин, все едно я няма."

Оттук насетне мрънкането "ама то води до +2 ЗА, което е адски многотооооо" е неоснователно пред мрънкането "ама те имат право да носят много по-малко броня от останалитеееее".

Просто и ти, а и Слънцето със своите Туикани, фейлвате да забележите, че основните предимства на +2те ловкост се компенсират от сериозни дроубеци. Дефакто заради това наказание към броните е наложително да има бонус към БЗ. И като добавим и наказанията, които БГ и Вилорп готвят към ползването на многото ТД, единственият бонус на убер-многото ловкост остава повечето атака. Която елфите винаги имат начин да компенсират, най-малкото с правото да научат поне едно СУ в повече, а и с това, че имат повече ИН => още повече ТР от спестените, когато не им се е налагало да качват показател от 3 до 19.

Ай сиктир.

П.П. Сори, не бях дочел мнението ти.

Абе как идват от началото бе, ей!? Ако имаш предвид, че всеки на нулево ниво си качва Л на макс - еми това дори проклетите математически герои не го правят. Защо ли? Мчи то дори на един елф му трябват 138 ТР от самото начало за това! А фелините се ползват от специална промоция - за още 46 ТР получават +2 БЗ, +2 атака с някои оръжия, +1 ТД... стига да ги имаха тези 46 ТР, разбира се - това прави общо 184 ТР, което е с три по-малко от средния зар.

Но ок, фелинът е хвърлил шест шестици (1/216^2, не ми се смята колко е, но е по-малко от 2,5 промила от процента...). Остават му феноменалните 12 ТР, с които може... да си вземе СУ на 4та степен, уау! Плот туист - фелините не са хора, т.е. плащат за нулево ниво! Еми... ще трябва да се задоволят с вдигането на вторичен показател с две точки... ама на не повече от общо 6. Еми, жесток живот...

А какво прави елфа, който е решил за спорта да си качи ловкостта на макс? Нека той е средностатистически елф, с начални ТР 181 - цели 15 по-малко от другия. Но какво е това! Елфът има цели 43 ТР! Един момент - това не се ли равнява на Воин на 8ма степен? Унуй, дето дава +4 атака, бонус към виталност и на практика премахва преимуществото на фелина с атаката и защитата? Да, равнява се.

И какво се оказа - елфът и фелинът самоубийци имат равен шанс при тези обстоятелства. Е, не баш, защото фелинът в началото хвърли 6 поредни шестици...
シャマョツィ

Потребителски аватар
Vilorp
Личен Маг На Краля
Мнения: 4252
Регистриран на: пон фев 07, 2005 12:42 pm
Местоположение: Княжево под Копитото
Контакти:

Мнение от Vilorp » ср май 27, 2009 3:01 pm

Фелин с късмет, аз 5 шестици дори не съм виждал някой да метне (;

Иначе само да вметна, че прицелването го бях дал относно забележката на слънцето, че щял да правирада която да стреля през наочниците на шлемовете и исках да му кажа, че си има такава специална атака при повечето малокалибрени оръжия (стрели, кинжал, рапира...)
И ето на, ненадейно Шами откри за какво още може да се ползва пренебрегването. хех
Всичко на тоз грешен свят е относително...
Изображение помогни на форума!
Не се смей на този който прави крачка назад, защото може да се засилва !!!
А, да: татко съм.

Потребителски аватар
kartacha
Вечният новак
Мнения: 987
Регистриран на: съб дек 22, 2007 5:11 pm
Местоположение: Хасково
Контакти:

Мнение от kartacha » ср май 27, 2009 5:34 pm

Шам, просто не ме разбра, какво имах впредвид. Казах, че хората(няма да споменавам имена, всички знаят за кого става дума), които казват, че би било добре Ловкост да си е на 17, но да има +2 ТД и + 1 Атака...няма да дам епитет за тях. По добре 19 максимум, отколкото 17 и +2 ТД и +1 Атака, защото както нееднократно бе споменато, не се достига често до расов максимум, а в началото 2 ТД и 1 атака отгоре тежат.
П.П.: Относно логиката на 3-19...без коментар, искам само да вметна, че куц атлет не става.
За феновете на Diablo:
http://diablo-bg.site50.net

cherno_slance
Аша'ман
Мнения: 1333
Регистриран на: вт май 20, 2003 1:45 pm
Местоположение: burgas

Мнение от cherno_slance » ср май 27, 2009 9:57 pm

Имаше правило, че не може да целиш очи и шия, ако противинкът има шлем, понеже де факто от него не виждаш директно очите. Същото би трябвало да важи за шията и слабините при по-сериозно опаковане на противника.
Поне в групата, където играя и водя, е така. Може да пренебрегнеш напълно щлем за 4 За, ако имаш съответния спец удар и достатъчно интелект, но все едно - не му виждаш очите, за да атакуваш директно тях - може само самата глава, защото тя се намира "навсякъде под шлема".
Обичта е по – силна от омразата. Сърцето е по – силно от огорчението. Усмивката на душата е по – силна от мрака. Великодушието надмогва мъстта.

Потребителски аватар
hameleona
Админ
Мнения: 3214
Регистриран на: пет яну 30, 2004 12:09 pm
Местоположение: Somewhere around nothing...

Мнение от hameleona » ср май 27, 2009 11:01 pm

Окото го виждаш. Може да биеш прицелна в него. Само че с шлем ще имаш 12 усложнение.

Просто и ти, а и Слънцето със своите Туикани, фейлвате да забележите, че основните предимства на +2те ловкост се компенсират от сериозни дроубеци. Дефакто заради това наказание към броните е наложително да има бонус към БЗ. И като добавим и наказанията, които БГ и Вилорп готвят към ползването на многото ТД, единственият бонус на убер-многото ловкост остава повечето атака. Която елфите винаги имат начин да компенсират, най-малкото с правото да научат поне едно СУ в повече, а и с това, че имат повече ИН => още повече ТР от спестените, когато не им се е налагало да качват показател от 3 до 19.
Хъм... май това обобщава всичко. Искам да ми кажете, защо расата не е ощетена от липсата на брони.

Потребителски аватар
Асен
Гад със стил
Мнения: 1948
Регистриран на: съб юни 07, 2003 9:20 am
Местоположение: София
Контакти:

Мнение от Асен » ср май 27, 2009 11:31 pm

kartacha написа:Хора, аз, Слънцето и Асен не искаме да няма 17 Ловкост само заради това, че расата ще прекрачи установения максимум от 17, а затова що дава тази Ловкост. Даже по-добре е да са с 19, отколкото новопредложение вариант със 17 и +2 Атака, които идват ОТНАЧАЛОТО. Защо не направим раса с 1-6 Ловкост, която да има расови +5 БЗ и +10 Атака? Знаете ли, колко ще е яка, а? Абе вие не разбирате ли какво ви се говори.
Къртач, хайде не ме намесвай в този спор, особено когато не съм съгласен с казаното от теб. За протокола, предпочитам раса с +2 ТД, отколкото с Ловкост 19, би трябвало да съм го писал по-горе. Не помня някой да е предлагал бонус към атака, защото фелините може да са много ловки, но в момента да имат само чук подръка и този бонус не биха го взели изобщо.
hameleona написа:Окото го виждаш. Може да биеш прицелна в него. Само че с шлем ще имаш 12 усложнение.

Просто и ти, а и Слънцето със своите Туикани, фейлвате да забележите, че основните предимства на +2те ловкост се компенсират от сериозни дроубеци. Дефакто заради това наказание към броните е наложително да има бонус към БЗ. И като добавим и наказанията, които БГ и Вилорп готвят към ползването на многото ТД, единственият бонус на убер-многото ловкост остава повечето атака. Която елфите винаги имат начин да компенсират, най-малкото с правото да научат поне едно СУ в повече, а и с това, че имат повече ИН => още повече ТР от спестените, когато не им се е налагало да качват показател от 3 до 19.
Хъм... май това обобщава всичко. Искам да ми кажете, защо расата не е ощетена от липсата на брони.
Защото на всички нова след началните, броните обикновено се пренебрегват. На начални нива фелин, който е ловък колкото елф, пак ще получава неизбегнатите удари в бронята си, въпреки, че е нагръдник.
Прнебрегването като аргумент за расовите способности на фелините е на нивото на "ми аз със Силна атака нанасям повече щети от гиганта, какво ми ги хвалите тия колко са силни"!
"When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a Communist."
-Dom Helder Camara, former Archbishop of Olinda and Recife

Потребителски аватар
Shamajotsi
Тапака
Мнения: 1664
Регистриран на: ср ное 23, 2005 1:17 pm
Местоположение: Нангияла
Контакти:

Мнение от Shamajotsi » ср май 27, 2009 11:41 pm

Никой не е твърдял, че липсата на свестни брони е лошо само защото някои имат пренебрегване (което, на каквито и да е нива не пренебрегва всички брони ;) ). Казвам, че за един елф със свястна броня, шансът ударът да попадне именно в нея е доста по-голям. Виж Фиоре каква броня има - на високите нива, за които говориш, нима не можеш да хванеш добър ковач под ръка, който да ти даде олекотена броня, т.е. такава, която може да те защитава повече за същото ограничение на ловкостта ;) ? Естествено, че можеш, стига да не си фелин, който се ограничава не само от ОП, но и от твърдото 4ЗА, което олекотяване и т.н.* не може да пренебрегва. А както ти сам си казал - 2 разлика може да е доста сериозна при изчисляването на късмета** ;) .

*според мен и бонусите от Спец. в защита към броните трябва да спадат към това "и т.н."
**до 1/6.
シャマョツィ

Потребителски аватар
Асен
Гад със стил
Мнения: 1948
Регистриран на: съб юни 07, 2003 9:20 am
Местоположение: София
Контакти:

Мнение от Асен » чет май 28, 2009 12:28 am

Да, по-голям е. А шансът да не попадне в броянта зиобщо е по-голям при фелина, като при това 4 нагръдник срещу 6 плетена разиница точно се изравняват при 2 разлика в ловкостта. Да губя точки, или да не губя изобщо?
Въпросът беше риторичен;).
Апропо, бонусът от Специалист в Защита е приложим за всички. Това не означава, че имаш по-голяма броня, а че по-често успяваш да посрещнеш удара именно с бронята, което е напълно по силтие и в стила на фелините.
"When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a Communist."
-Dom Helder Camara, former Archbishop of Olinda and Recife

Потребителски аватар
Shamajotsi
Тапака
Мнения: 1664
Регистриран на: ср ное 23, 2005 1:17 pm
Местоположение: Нангияла
Контакти:

Мнение от Shamajotsi » чет май 28, 2009 1:05 am

Разбира се, че фелините имат мааалък бонус в цялата история, номерът е да не се тълкува 19 ловкост като +2 защита ;) . Защото, особено в случая с Фиоре, аз не се и съмнявам, че ти си му дал броня със защита 5, след като си се убедил, че тя не дава повече от 1 ОП. Т.е. възможно е да имаш Спец. в защита с олекотена такава броня, т.е. фелинът има +2 за избягване на удара, но -3 за получаване на по-малко щета от евентуален такъв. Разбира се, кожените брони са съвсем друга ракия ;) . Макар че, като си говорим за максимуми на един-два-хиляда показателя, а и за елфи, защо никой не споменава митрила като аргумент ;) ?

Иначе номерът за това изключение в СУ-то е за баланс и може да се обоснове, че какъвто и специалист да е в защитата даден фелин, то той не е свикнал да борави с броня. Е, ако държиш, и без това ще минем ;) .
シャマョツィ

Потребителски аватар
Vilorp
Личен Маг На Краля
Мнения: 4252
Регистриран на: пон фев 07, 2005 12:42 pm
Местоположение: Княжево под Копитото
Контакти:

Мнение от Vilorp » чет май 28, 2009 1:38 pm

Просто ще се допълни за специалист в защита, че фелините го взимат на 0 ниво за +2-4ТР повече спрямо стандартните 5, както гоблините твърдата кожа, само дето това е по-обосновано , от онова за гоблините.
Всичко на тоз грешен свят е относително...
Изображение помогни на форума!
Не се смей на този който прави крачка назад, защото може да се засилва !!!
А, да: татко съм.

Потребителски аватар
Асен
Гад със стил
Мнения: 1948
Регистриран на: съб юни 07, 2003 9:20 am
Местоположение: София
Контакти:

Мнение от Асен » чет май 28, 2009 4:15 pm

Shamajotsi написа:Разбира се, че фелините имат мааалък бонус в цялата история, номерът е да не се тълкува 19 ловкост като +2 защита ;) . Защото, особено в случая с Фиоре, аз не се и съмнявам, че ти си му дал броня със защита 5, след като си се убедил, че тя не дава повече от 1 ОП. Т.е. възможно е да имаш Спец. в защита с олекотена такава броня, т.е. фелинът има +2 за избягване на удара, но -3 за получаване на по-малко щета от евентуален такъв. Разбира се, кожените брони са съвсем друга ракия ;) . Макар че, като си говорим за максимуми на един-два-хиляда показателя, а и за елфи, защо никой не споменава митрила като аргумент ;) ?

Иначе номерът за това изключение в СУ-то е за баланс и може да се обоснове, че какъвто и специалист да е в защитата даден фелин, то той не е свикнал да борави с броня. Е, ако държиш, и без това ще минем ;) .
Вече наричаме +2 Атака, +2 БЗ при равна защита от броните и +1/+2 ТД "малък бонус" за бойците? Това спрямо елфите, за хората добавете още 1 на всичко.
Явно имаме различни критерии, само това ще кажа.
"When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a Communist."
-Dom Helder Camara, former Archbishop of Olinda and Recife

Потребителски аватар
Shamajotsi
Тапака
Мнения: 1664
Регистриран на: ср ное 23, 2005 1:17 pm
Местоположение: Нангияла
Контакти:

Мнение от Shamajotsi » чет май 28, 2009 10:11 pm

Когато споменах, че елфите имат по-голям шанс дадена атака да им попадне в бронята, а ти каза, че пък фелините имат по-голям шанс да не ги улучат, то според мен стана ясно, че следното е маааалкия бонус: елфите и фелините имат подобен шанс да не получат пълна щета от даден удар (като евентуална разлика, която, както ти посочи, може да е само единица но пак доста голяма, ще е в полза на елфа), но фелинът има по-голям шанс да не получи никаква щета. Все пак говорехме за конкретната проява на +2те Ловкост ;) .
シャマョツィ

Потребителски аватар
Асен
Гад със стил
Мнения: 1948
Регистриран на: съб юни 07, 2003 9:20 am
Местоположение: София
Контакти:

Мнение от Асен » пет май 29, 2009 9:19 am

Аха, но бонусите на Ловкостта не се ичзчерпват със защитата. А както имаше и предложение за по-висока скорост...

Освен това, не виждам защо да прецакваме елфофилите пред любителите на котки - няма доказателства, че едните или другите са повече сред феновете на Аксиом ;).
"When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a Communist."
-Dom Helder Camara, former Archbishop of Olinda and Recife

Потребителски аватар
Vilorp
Личен Маг На Краля
Мнения: 4252
Регистриран на: пон фев 07, 2005 12:42 pm
Местоположение: Княжево под Копитото
Контакти:

Мнение от Vilorp » пон юни 01, 2009 2:24 pm

При връщане назад към дискусията:

Основни показатели
- Виталност: 2
- Жизненост: 32
- Сила: 5, максимално 17 (17 дава 1 БЩ и 1 атака евентуално, което си и наред)
- Ловкост: 3, максимално 18 (една идея по-добри от елфите накрая и доста по-зле в началото)
- Интелект: 7, максимално 14 (максимума така си е даден от Мистрал и ги ограничава до 3 зара ТР на ниво)
- Прецизност: 6, максимално 16 (защото фелините макар и да не са котки приличат на такива)
- Издръжливост: 3, максимално 6

Константни
- Скорост: 18
- Магическа защита: 0

Расови умения:
+4 към „Катерене” (национално хоби - Тъй като на Фела няма високи планини (ако имаше островът щеше да бъде открит далеч по-рано) традиция е останала от времето след втората война на боговете когато континентите са се разцепили и отделените на самотния остров фелини са се качвали по високите дървета на брега вглеждайки се до умора в хоризонта за да видят родния край. Тук мога да предположа, че Фела е бил полуостров или на Първия континент или на Магландиум.)
+1 към „Бдителност” (отпада, тъй като си имат прецизност висока)
+1 към „Воля”
+2 „Психическа устойчивост” срещу страх (идващо от другото им расово умение - разпознаването на велики същества, а и от живеещите в съседство такива)
+ 50% по-дълъг и по-висок скок от „нормалното” (заради антаомията на задните им крайници).
+ 2 НВП (начална височина на падане)
+ Устойчиво зрение (вертикални те заници позволяват цветно виждане дори при намалена светлина)
+ Изключително обоняние (+4)
- Забавена реакция -1 реакция дължаща се на спокойния им начин на живот.
- Неумела езда: Фелините по принцип не виждат конете като яздитни животни, само товарни. Самата идея за „езда” по природа им е чужда. -4 към умението. (за да се компенсира бонусът от ловкостта)

+ Безразсъдна умора: позволява ползване на умора в размер на максималния показател за ИЗ, независимо от моментното му състояние, с всички произтичащи от това последствия за моментната ИЗ. Ще им даде възможност да се изразходват адски бързо, ако го искат, но после ще им е много тежко.

+ Ноктеста лапа: +1 зар щета при удар с гола ръка (без ръкавица); +3 твърда щета при удар с бос крак (без ботуши) (съотвенетно которляка ще има 2зара ръка и 2з+6 крак, ако е гол и бос.)

- Брони:
По практически причини, Фелините отказват да носят брони. Това е и една от традициите, предавани от зората на времето, която не биха нарушили при почти никакви обстоятелства. А тези почти никакви обстоятелства са свързани с пришълците на островът им. Заради неразбориите в градът отделен само за тях майсторите ковачи на фелините започват да изработват защитни средства които обаче не надхвърлят 4 ЗА пак по практичните причини свързани с запарването на козината и скубането й от подвижните части на броните

- Отношение към вода
Фелините предпочитат да избягват големите количества вода, пък и не обичат да се разхождат под дъжда. Мократа козина има тенденция да се вмирисва, когато не я изсушиш както трябва. Миризливата козина е нещо неблагоприлично. Поради вродена липса на интерес към заниманието имат:
* Неумело „Плуване” (-2) (колкото и да не обичат да плуват все пак живеят на остров и рано ли късно се срещат с водата)

* Невъзможност да специализират в магическата „Водна Школа” (през и около островът им не минават достатъчно силни водни магически линии и с времето фелините са „ослепели” за тази магическа школа както и нямат защита срещу нея - търпят с 1/2 повече щети)

- Усет:
Фелините са способни да усещат присъствието на могъщи дракони и демони на големи разстояния (по-силно силно създание се усеща от по-далеч, в изключителни случаи на разстояния от порядъка на десетки километри) и да определят посоката и приблизителната дистанция до тях. Това важи и за други същества с голяма сила, но в далеч по-малка степен. Ефективността на това умение се определя по преценка на Разказвача.

Взимането на певец им коства +2ТР повече (заради бонуса към скорост на максималното ниво)
Взимането на Майстор стрелец им коства +2ТР повече (заради бонуса към Реакция)
Взимането на Специалст в защита им коства +3ТР повече (заради бонуса към БЗ на максималното ниво)
Взимането на Акробат им коства +3ТР повече (заради бонуса към скачане)
Взимането на твърда кожа им коства +5ТР повече (заради бонуса намаляващ щетите)
Всичко на тоз грешен свят е относително...
Изображение помогни на форума!
Не се смей на този който прави крачка назад, защото може да се засилва !!!
А, да: татко съм.

Потребителски аватар
kartacha
Вечният новак
Мнения: 987
Регистриран на: съб дек 22, 2007 5:11 pm
Местоположение: Хасково
Контакти:

Мнение от kartacha » пон юни 01, 2009 3:27 pm

Добър компромисен вариант. Има какво да е иска, но е напредък.
За феновете на Diablo:
http://diablo-bg.site50.net

Потребителски аватар
Vilorp
Личен Маг На Краля
Мнения: 4252
Регистриран на: пон фев 07, 2005 12:42 pm
Местоположение: Княжево под Копитото
Контакти:

Мнение от Vilorp » пон юни 01, 2009 4:53 pm

Понеже направих някой изчисления... при 184ТР и зар 4:

Фелин гонещ максимална атака Л;СИ на 3-то ниво има 28 АТ; 34 ЗА и 9 неразпределени ТР при показатели:
ТЖ 33+8+4=55+12+12=74 (максимум)
СИ 10; Л 18; ИН7; ПР 6; ИЗ 3; СУ Войн на 10, 9-те стигат за Спец мечове на 2 и 1 СА, щетите са 6 зара с двуръчен меч, ТД 18 (2 атаки+ 4ТД за отклон)
ОЗ може да достигне 34+4=38 без огр. подвижност
Сиреч 40 ОЗ и 38 ОЗ за две атаки или две по 39 ОЗ

Човек гонещ максимална атака Л;СИ на 3-то ниво има 28 АТ; 32 ЗА и 4 ТР неразпределени при показатели:
ТЖ 33+12+4-6=43+10+10=63 (максимум)
СИ 12; Л 16; ИН6; ПР 5; ИЗ 5; СУ Войн на 12; СУ БРазв. 3, 4 те стигат са Спец в мечове на 2 и 1 СА, щетите са 6з.+2 с двуръчен меч, ТД 16 (2 атаки + 2ТД за отклон)
ОЗ може да достигне 32+4/+7=36 и в броня и в нагръдник ((Щ/3)/2=Щ/5) / 39 само в бронята, без огр. подвижност
Сиреч две по 37/40 ОЗ

Малко смъръндясано е защото фелина е равностоен на човека, а има по-добър шанс да го пропуснат напълно в смисъл че човеке трябва да метне 11 за успех на двете си атаки, а фелина 9 за да надхвърли двойнат броня и да попадне в единичната. Това разбирасе , ще намали щетата на 3 зара вместо 6, но ще помоля някой да ми даде процентите за зар 11+ и зар 9+, както и 12+(за да надхвърли).

При тези показатели, Човекът би смлял фелина ако ползва късмет ползване на късмет. 5*6+2=30+10=160 ТЖ, ако ползва 5 пъти късмет за да надхвърли бронята на которляка.
Фелина би направил 5*6=30=120/2=60 щета без да ползва късмет при шанс 50%


Затова тук повдигам едно позабравено предложение:
Закостеняла възприемчивост - поради това че първите си години фелините са обучавани само в една гледна точка, това им ограничение не позволява да визприемат достатъчно бързо релания опит от живота. Те заплащат +1ТР за всяко покачено ниво на основен показател.

Тако в горните сметки Фелина трябав да похарчи допълнително 5(от СИ)+16(от Л)=21ТР, това ще му свали силата на 8 и вместо 9 ще има 6 ТР които остават.
Това е -1Атака, и фелина вече има точно 50% шанс щетите му да нанасят 1/5 от стойността си.
Всичко на тоз грешен свят е относително...
Изображение помогни на форума!
Не се смей на този който прави крачка назад, защото може да се засилва !!!
А, да: татко съм.

Потребителски аватар
BatGojko
The Big Boss
Мнения: 2154
Регистриран на: пет яну 04, 2002 8:26 pm
Местоположение: София

Мнение от BatGojko » пон юни 01, 2009 5:14 pm

Чак толкова фин баланс не е необходим за играта. Все пак, нека не правим фелините слаба раса поради притеснения, че видиш ли, били много силна.

ПП: А и Мистрал беше обещал да пусне нещо скоро, така че ще изчакам мнението му.
"Аксиом16" - правилната система :)
Вземете си 2 GB free space in dropbox (и увеличете моето пространство)
https://www.dropbox.com/referrals/NTExNzQxNzY5

Потребителски аватар
Mistral
Гвардеец
Мнения: 585
Регистриран на: съб дек 29, 2001 12:08 am
Местоположение: Фелла / Montreal
Контакти:

Мнение от Mistral » вт юни 02, 2009 7:26 am

Моето "скоро" може да е малко подвеждащо в случая, но определено ще е тази седмица.

Все още не съм изчел напълно темата, но сега ще напиша нещо, което ще ужаси определени от поствалите тук: от каквото прочетох, не виждам сериозна причина статистиките на Фелините от „26 Апр 05” (Хармонар да ни е на помощ, толкова ли време мина…) да бъдат чувствително изменени. За възможност да видите защо така мисля и да решите какво право имам, ще ви помоля да изчакате още малко.

P.S: "Тъй като на Фела няма високи планини (ако имаше островът щеше да бъде открит далеч по-рано)" - Ергх..?!
P.S.2: "Забавена реакция -1 реакция дължаща се на спокойния им начин на живот" - ...да имаш остров прашкан с демони за съседи определено е предпоставка за дълготрайно спокойствие и залиняване на реакциите, Вило.
"Аксиом16" - официален дом на фелинската раса...

Потребителски аватар
BatGojko
The Big Boss
Мнения: 2154
Регистриран на: пет яну 04, 2002 8:26 pm
Местоположение: София

Мнение от BatGojko » вт юни 02, 2009 9:17 am

Споко ;) За всичко свързано с острова, последната дума е твоя. За крайните статистики и цифрички - последната дума е моя :) (но ще се съобразя максимално с теб. Просто опитай да ги направиш интересни)
"Аксиом16" - правилната система :)
Вземете си 2 GB free space in dropbox (и увеличете моето пространство)
https://www.dropbox.com/referrals/NTExNzQxNzY5

Потребителски аватар
Vilorp
Личен Маг На Краля
Мнения: 4252
Регистриран на: пон фев 07, 2005 12:42 pm
Местоположение: Княжево под Копитото
Контакти:

Мнение от Vilorp » вт юни 02, 2009 9:42 am

„Няма високи планини...” ами на село като отида в Плевенско хората викат: Ееей там на високото!
За хълм дето има няма 40 метра деневелация и полегат склон. На Витоша дето съм аз, от булеварда до вкъщи имам близо 100-120 деневелация.
Връх Косив Йан в северозападната част на Колоса гони 9000 метра... Проходите надхвърлят 2000 метра на места. Тъй че нищо непречи на Фела да има „висока” планина, както е по описание, но някак си не мога да си представя тя да надхвърля 100-2500 метра, била тя и драконова.
Забавената реакция може да идва и от това че първо мислят после действат. *свив рамене*
Всичко на тоз грешен свят е относително...
Изображение помогни на форума!
Не се смей на този който прави крачка назад, защото може да се засилва !!!
А, да: татко съм.

cherno_slance
Аша'ман
Мнения: 1333
Регистриран на: вт май 20, 2003 1:45 pm
Местоположение: burgas

Мнение от cherno_slance » вт юни 02, 2009 1:24 pm

Мистрал - с две ръце приветствам идеята статистики, бонуси и т.н. да се оформят според художествения/сетинговия образ на расата.
Аз лично имам идея за раса, която е супер яка като визия за бойци. И е редно да имат абсолютно максимално възможната скорост и ловкост, която може да се конструира по система. Замислени са като абсолютно ултимативните бойци, които не могат да бъдат надминати по никакъв начин. В този смисъл ти ще ми проправиш пътя, така че имаш пълната ми благодарност.

П.П. Мисля, че е дошло времето за две левъладжмън подраси към елфите според това дали живеят крайно на север или на юг) - Ще си имат минуси към началното оформяне и минуси към ТР в началните нива.
Обичта е по – силна от омразата. Сърцето е по – силно от огорчението. Усмивката на душата е по – силна от мрака. Великодушието надмогва мъстта.

Потребителски аватар
Shamajotsi
Тапака
Мнения: 1664
Регистриран на: ср ное 23, 2005 1:17 pm
Местоположение: Нангияла
Контакти:

Мнение от Shamajotsi » вт юни 02, 2009 3:17 pm

Слънце, навярно ще се шашнеш, ама такава раса в историята на Магландия е имало - наричала се е "Гиганти". Е, боговете завидели на Самариан и единодушно решили да "нърфнат" расата, та не виждам защо и с твоята няма да се получи така ;) . А и ултимативни бойци не се получават само с ловкост и сила, както се казва в рекламата, "трябва и акъл" ;) , най-малкото.
シャマョツィ

Потребителски аватар
Vilorp
Личен Маг На Краля
Мнения: 4252
Регистриран на: пон фев 07, 2005 12:42 pm
Местоположение: Княжево под Копитото
Контакти:

Мнение от Vilorp » вт юни 02, 2009 4:16 pm

Ми те ще си имат 9-12 интервал на интелекта, даже за още +5 ловкост може да падне на 6-9 (;

Дай първо да видим Мистрал колко ще намали статовете на писенцата и тогава ще говорим за тукани.
Всичко на тоз грешен свят е относително...
Изображение помогни на форума!
Не се смей на този който прави крачка назад, защото може да се засилва !!!
А, да: татко съм.

Потребителски аватар
Mistral
Гвардеец
Мнения: 585
Регистриран на: съб дек 29, 2001 12:08 am
Местоположение: Фелла / Montreal
Контакти:

Мнение от Mistral » вт юни 02, 2009 5:01 pm

cherno_slance написа:Мистрал - с две ръце приветствам идеята статистики, бонуси и т.н. да се оформят според художествения/сетинговия образ на расата.
Аз лично имам идея за раса, която е супер яка като визия за бойци. И е редно да имат абсолютно максимално възможната скорост и ловкост, която може да се конструира по система. Замислени са като абсолютно ултимативните бойци, които не могат да бъдат надминати по никакъв начин. В този смисъл ти ще ми проправиш пътя, така че имаш пълната ми благодарност...
Слаб пост Слънце, слаб...

Защо вместо такива опити не вземеш да ми помогнеш да разбера какъв според тебе е проблема с Фелините? Каквито твои постове съм прочел до момента, доводите ти за недоволство изглеждат все центрирани около "психологически" граници на показателите и герои от високи нива...
"Аксиом16" - официален дом на фелинската раса...

Потребителски аватар
Асен
Гад със стил
Мнения: 1948
Регистриран на: съб юни 07, 2003 9:20 am
Местоположение: София
Контакти:

Мнение от Асен » вт юни 02, 2009 5:13 pm

Mistral написа:Моето "скоро" може да е малко подвеждащо в случая, но определено ще е тази седмица.

Все още не съм изчел напълно темата, но сега ще напиша нещо, което ще ужаси определени от поствалите тук: от каквото прочетох, не виждам сериозна причина статистиките на Фелините от „26 Апр 05” (Хармонар да ни е на помощ, толкова ли време мина…) да бъдат чувствително изменени. За възможност да видите защо така мисля и да решите какво право имам, ще ви помоля да изчакате още малко.
Мисля, че сериозно ме подценяваш, ако смяташ, че ще се ужася от нещо, прочетено във форум за игри. Максимум да стигна до извода, че искаме различни неща от играта;).

В останалото смятам да се доверя на усета на БатГойко за цифрите!
"When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a Communist."
-Dom Helder Camara, former Archbishop of Olinda and Recife

cherno_slance
Аша'ман
Мнения: 1333
Регистриран на: вт май 20, 2003 1:45 pm
Местоположение: burgas

Мнение от cherno_slance » вт юни 02, 2009 6:13 pm

Да, ама аз искренно съм ужасен... изтръпнах направо!
Х броя постове и в един момент се повява личност, която казва, че нищо от казаното до тук няма отношение към неговото мнение. В такъв случай какво правим? Почваме отначало? Задаваме въпрос защо Мистрал досега не се е появил? - Сакън, ще извади документ, съдържащ всички реквизити на медицинска бележка по чл.18 от Закона за Медицинските Документи....

За негово удобство и на всички досегашни ще обобщя доводите си против:

1. В Аксиом не може да има левъладжмънт раси, защото няма фиксиран брой нива. Също така тепърва трябва да се обсъди дали ако те са Х броя, разпределението слаби, догонващи, изпреварващи, ще е на Х/3 нива или ще е според общата сума на експириънса за всички нива от 1 до Х, разделена на 3. Което по мои сметки правеше нещо от рода на 0-9 ниво, от 10-14 и 15-16 ниво (Ако приемем 16 за максимално ниво).

2. В тази връзка в Аксиом няма правило за задължително започване на игра от нулево ниво - което при наличие на левъладжънт раси е задължително. Няма и забрана като ти умре героя на дадено ниво, да си смениш и расата - но сега вече ще има, защото героите от различните нива няма да са равни, съпоставени ниво към ниво. Тоест, ако не си почнал фелин, няма да имаш право да сменяш на фелин по средата на играта, заобикаляйки изискването да играеш ниските нива.

3. В Аксиом няма въведена механика за намаляване на Точки Опит или ТР за дадена раса, явяваща се левъладжмънт. Занижаването на началните ТР и показатели има смисъл само при забрана да се почва при ниво, различно от 0-ла. Но към настоящият момент такава забрана липсва.

4. Доводът, че високите статистики трябва да се заплащат и това компенсира останалите раси, е последното, ама най-последното спасително средство на един дизайнер на системи. Защото това означава, че за да компенсира директното покачване на показател, играч с персона от друга раса трябва да задължително да вземе точно определени умения... ми ако играчът с първата персона и той вземе същите умения... Ще кажете - ми то не може расите да са еднакви при скачане, плуване, борба, масова сеч, дуелиране, стреляне, магии.
Така е - но разликите трябва да са поносими - джудже стрелец с максимална прецизност/Сила, развито умение за стрелба и дълъг лък ще стреля по-точно от елф, който просто има максната прецизност/ловкост и стреля с елфически лък. Какво става обаче, когато расата Х може да победи в дадена област расата У като вдигне показателите си за тази дейност на макс - и така надскочи резултатите на расата У дори ако У вземе и съответните умения?

Разликата в ловкост между елф и гигант е 4-ри точки, което е цял един удар с ръка и почти цял удар с леко оръжие. Ако гигантът е с оръжие с първичен показател Си, най вероятно разликата в броя удари на рунд ще стане повече от 1-ца?
А разликата между гигант и фелин колко ще е? Ще стигне ли взимането на СУ Бързия Джо, който дава максимално +3 към ТД действия, различни от движение? Ами ако Филенът вземе Юмручен Бой и Бързия Джо, а Гигантът примерно вземе Войн и специалист в Брадви.... да не стане така, че лекият боец печели срещу тежкия във фронтален сблъсък??

5. Идеята, че високите показатели трябва да се плащат и това е по-скъпо от взимането на умение нещо ми убягва като логика. Давам пример между стрелци елф и джудже: Срещу простото вдигане на Прец от 15 на 17 при един елф, на цена от 33 ТР, джудже трябва да Вземе Майстор стрелец до 4 степен, което е 10 ТР... или от 8 до 12 степен, което е ... скромните 50 ТР. Някъде по пътя на сметката се губят и първоначалните ТР за първо запознаване с умението...

6. Не виждам логика и в това да се насилва системата, за да се съвмести с художествения образ на някаква раса. Сами казвате, че толкиновите "високи" елфи не могат да бъдат вкарани в система, без да доминират над всичко останало? Но ако не можем да си позволим подобен лукс (защото ще ореже разнообразието на игрови раси) дори за толкиновите чеда.... Защо да го правим за раса, която съществува от един разказ?
С това не казвам, че лично на мен разказът не ми е харесал - а че е един разказ срещу цялото творчество на Толкин. И все пак създателите на системата са направили компромис с визията на великия писател и са оформили елфите в Магландиум съвсем леко по-бързи, ловки, умни и прецизни от хората, срещу значително по-голяма крехкост, малка издръжливост, сила и живот (включая и ниската раждаемост). След това обаче се появява Мистрал и казва, че той има визия за още по-бързи и ловки създания, които освен това са и значително по-силни физически (което наистина ги прави по система ултимативните бойци за меле).

7. Тръгнем ли обаче по пътя да вкарваме раси с идеята че "са най-бързите и ловки, ама ги бива и в силата".... - няма спиране - ама наистина няма спиране. Тая игра с "Аз мога да измисля по-яка раса/народ от теб" вече съм я играл до крайни варианти, където излизаха много извън настоящия, очудващо добър тон.
... Щото дискусията за фелините отдавна е преминала в сферата на психологическата игра - мога ли да пробутам нещо, което цака макар и с малко всичко вече сложено на масата? Най-смешното е, че ако фелините бъдат утвърдени с някакви показатели над максималните сегашни по система, тъкмо Мистрал и Шами ще са най-върлите противници за последващо прекрачване на новите граници с нова раса, измислена не от тях. И понеже много хора (няма да съм единствения, който ще рипне в порив да въплъти своята си визия за яка раса) ще им повдигнат техните собствени доводи - ще се стигне до цяла верига нови дискусии и спорове. Ще се стигне до експотенциално нарастване споровете за тази и онази нова, яка, супер готина раса....

П.П - Добавено.
Докато отговарях на Шами в друга тема осъзнах нещо съвсем просто - Елфите наистина имат много висока Ск, Ловк, Пр и Инт, но те са компенсирани със малка Виталност, Сила (следователно и живот) и Издръжливост. Следователно всяка раса, която усилва Ск и Ловк, като в същото време й се прехвърлят точки от ПР и Инт към Си и Издр е раса без реален дроубак в показателите. Така или иначе войн рядко вдига интелект над 12 дори да е математически изчислен, следователно се жертва нещо, което всъщност не е никаква жертва.
Следователно всяка раса, която върви към увеличаване на Ск и Ловк над 17-ки, трябва да върви към намаляване на Си и Издр (и то без фокусите с безрасъдната умора, защото целта на ниската издръжливост е именно да ти е ниска издръжливостта). Това е и житейски оправдано като виждане - изтебителят не носи толкова оръжия и броня колкото танка, а спортният жребец не е толкова издръжлив колкото обикновен кон.
Обичта е по – силна от омразата. Сърцето е по – силно от огорчението. Усмивката на душата е по – силна от мрака. Великодушието надмогва мъстта.

Потребителски аватар
Shamajotsi
Тапака
Мнения: 1664
Регистриран на: ср ное 23, 2005 1:17 pm
Местоположение: Нангияла
Контакти:

Мнение от Shamajotsi » вт юни 02, 2009 10:21 pm

Слънце, ама твърде си краен. Ако се замислиш малко, натам, накъдето бием аз, Вилорп, че и Хам донякъде е: "от каквото прочетох, не виждам сериозна причина статистиките на Фелините от „26 Апр 05” (Хармонар да ни е на помощ, толкова ли време мина…) да бъдат чувствително изменени."

Вие твърдите обратното, не сте съгласни с нас. За това спорим.

1. Този аргумент почива до голяма степен върху следващия ти, затова няма да го обсъждам. Само ще повторя едно: може и да няма фиксирана бройка нива, ама... няма и фиксирани максимални показатели. Има показатели, отвъд които става трудно да се качва повече.

2. Не е задължително, но е адски бъгаво инак. Аз, като разказвач, ако някой герой гушне букета и играчът си направи нов, ще му направим един разбор всички заедно и ще си задаваме постоянно въпроса: абе този така как е оцелявал? И няма да се приемат отговори "богати роднини, умели приятели", кампаниите, които играем изключват това.

3. Виж горе.

4. Точно тук се явява ограничението от ниския ИН - хората в никой показател не са по-добри от останалите, затова компенсират с повече СУ-та. В момента, в който по-високия максимум на фелините изиграе своята роля, другите раси ще придобиват бонусите от този показател чрез СУ-та.

И когато Х компенсира по-високите показатели на У с умения, които в последствие У също вдига... Х ще е вдигнало нови умения.

5. Конкретния пример е некоректен - елфите са замислени да бъдат по-добри стрелци, а и нямат по-голямо ограничение към броя СУ-та. А и между другото, джуджето може да не търси компенсация само от това СУ или само към този показател. Има цели 4 СУ-та конкретно за стрелците - стрелец, точно око, двоен изстрел, бързо презареждане. Но защо да не се вземе и Бързия Джо (стреляне на ръба на РЕС и бягане назад с "безплатни" ТД)? Твърда кожа? И пр., това съвсем може да не са най-добрите примери...

6. Ти обосноваваш този аргумент на приетия наготово факт, че насилваме системата. А с този аргумент ти доказваш именно този факт. Съркюлар лоджик, това е едно...

Второ, в този разказ не се говори за извънземно яка раса, а за извънземно як представител на нормална раса. Толкин говори за извънземнояка раса. Всичко им е хубаво на елфите, единственият им кусур е... че са безсмъртни. Епа да им имам болежката! Упс, прозвучах като нуменорец, не ме убивайте...

7. Виж темата за Туиканите. Не съм привържаник балансът да се приема за нещо съвършено в сегашния вид на системата без да се допускат попълванията на "ниши". Елфите са най-добрите магове и стрелци. Сега се появява раса, която е по-добра от тях в един специфичен тип бой. Това вече е запълнено, нямам нищо против Туиканите, стига да не се опитват да сторят това, което фелините не пробват да направят - да надцакват някого. Сега като се замисля, те дори са си перфектни - спринтьори някакви...

В интерес на истината, съгласен съм на следното:
-15 макс Прецизност (има значение при щитовете, като е толкова голям проблем прецизността, съответно има двойно значение при последната степен на Спец. в защита)
-връщане на бонуса към Бдителност

Иначе не можеш да правиш заключенията от... една раса. Обясних защо, когато си говорим за максимум на показателите, интелектът също е от значение. А и никой да не остава с илюзиите, че "безрасъдната умора" по някакъв начин намаля грубото наказание към Изд - и най-кашкавалените сега раси могат да танцуват около косматковците съвсем разсъдно и пак с повече натрупване на умора, отколкото тях. А някои раси правят това на цената на по-малко похарчени ТР на съответния показател.
シャマョツィ

cherno_slance
Аша'ман
Мнения: 1333
Регистриран на: вт май 20, 2003 1:45 pm
Местоположение: burgas

Мнение от cherno_slance » ср юни 03, 2009 12:32 am

Шами, ако искам такъв тип отговаряне на моите доводи, ще си говоря със господата в черни тоги.

Нека уточня - казвам тези неща не с идеята да те убедя да се откажеш от идеите си. Излагам си доводите против.

Добавено: Пропуснал си да дадеш отговор на точка осем. Хайде сега, не върви така да я заобикаляш като показанията на неудобен свидетел в мотивировка към съдебен акт...

Да знаеш обаче, че на точка осем държа

По добри в специфичен вид бой - хъх, ами те елфите по принцип нямат претенции за точно такъв тип бой. Така че фелините надцакват други раси... И хората, които харесват да играят с тях ще са недоволни. Имаш нещо, което е по-бързо и ловко от елф, но силата и прецизността му са практически като на човек...

Разберете - няма как да направиш раса с по-високи статистики, без да ощетиш друга - в тази връзка СК 17 и Лв 17 се явява абсолютния предел - и те са дадени на раса, която е като стръкче трева по вятър, толкова са крехки, с малко сила, живот и издръжливост. Самото даване на СК 17 , Лк 17 и сила 15 вече прави дадена раса ултимативна в ръкопашните битки. От там натътък идват Х броя раси, които всичките са със Ск 17 и Лв 17 и примерно Издр.12 или други подобни комбинации.
Обичта е по – силна от омразата. Сърцето е по – силно от огорчението. Усмивката на душата е по – силна от мрака. Великодушието надмогва мъстта.

Потребителски аватар
Mistral
Гвардеец
Мнения: 585
Регистриран на: съб дек 29, 2001 12:08 am
Местоположение: Фелла / Montreal
Контакти:

Мнение от Mistral » ср юни 03, 2009 2:08 am

cherno_slance написа:Разберете - няма как да направиш раса с по-високи статистики, без да ощетиш друга - в тази връзка СК 17 и Лв 17 се явява абсолютния предел - и те са дадени на раса, която е като стръкче трева по вятър, толкова са крехки, с малко сила, живот и издръжливост. Самото даване на СК 17 , Лк 17 и сила 15 вече прави дадена раса ултимативна в ръкопашните битки. От там натътък идват Х броя раси, които всичките са със Ск 17 и Лв 17 и примерно Издр.12 или други подобни комбинации.
Крехката раса има и 4 повече интелект, както и 3 повече издръжливост от маците...

По точките ти, няколко бързи отговора, с риск пак да изтръпнеш:
1 - Не се отнася само за Фелините
2 - Все неща зависещи от разказвача. Пак, какво общо има Ф-те?
3 - Пак, какво общо има Ф-те?
4 - Очевадно, качването на умение до висока степен е по-евтино от качването на висок показател. ИЗ, ТЖ и Абсорбция.
5 - Това как е реален пример за какво?
6 - Пак идеята за представите... Пак, къде ти е реалната обосновка?
7 - Пак "граници"... Ако някоя нова раса е балансирана, защо да няма определени показатели превъзхождащи останалите?
П.П.Д - Погледни първия ред.

Накратко - Фелините имат сбор на основните показатели равен на този на хората и сбор на максималните с 3 по-нисък. Расовото им умение ("Усет") не влияе директно на битките (ако не броиш възможността направо да решат да избягат, благодарение ранно предупреждение от него).
Като евентуални промени в показателите виждам -1Л за +2ИЗ, но не го смятам за необходимо.

По-подробни доводи ще гледам да постна до края на седмицата, но както Бат Гойко каза - финалните статистики зависят от него. Вероятно и изцяло на него ще ги оставя, защото аз лично просто не виждам нищо, което да е показало че сегашните трябва да се променят. Пробните битки които сме правили най-малкото това направиха ясно.
"Аксиом16" - официален дом на фелинската раса...

Потребителски аватар
Vilorp
Личен Маг На Краля
Мнения: 4252
Регистриран на: пон фев 07, 2005 12:42 pm
Местоположение: Княжево под Копитото
Контакти:

Мнение от Vilorp » ср юни 03, 2009 9:57 am

слънцето написа:П.П - Добавено.
Докато отговарях на Шами в друга тема осъзнах нещо съвсем просто - Елфите наистина имат много висока Ск, Ловк, Пр и Инт, но те са компенсирани със малка Виталност, Сила (следователно и живот) и Издръжливост. Следователно всяка раса, която усилва Ск и Ловк, като в същото време й се прехвърлят точки от ПР и Инт към Си и Издр е раса без реален дроубак в показателите. Така или иначе войн рядко вдига интелект над 12 дори да е математически изчислен, следователно се жертва нещо, което всъщност не е никаква жертва.
Следователно всяка раса, която върви към увеличаване на Ск и Ловк над 17-ки, трябва да върви към намаляване на Си и Издр (и то без фокусите с безрасъдната умора, защото целта на ниската издръжливост е именно да ти е ниска издръжливостта). Това е и житейски оправдано като виждане - изтебителят не носи толкова оръжия и броня колкото танка, а спортният жребец не е толкова издръжлив колкото обикновен кон.
Повече СК и Л, би трябвало да води до по малко Изд и Сила, за да се намали и живота. При фелините издр вече е намалена до 3-6, значи по този показател всичко е наред. Силата обаче концептуално им трябва на которляците, защото животът на Фела не е песан, главно заради комшиите. Това не е хубаво, но може да се балонсира със расови умения и ограничения (второто по-скоро).

1. никаква броня (и понеже войн без броня едва ли ще се пръкне) или ограничена до ЗА 4.
1.1 Малко по сложен вариант е всяко 1 ЗА генерира +1ШЩ повече на рунд в в класическия аксиомски ред +1+2+3+4+5+6... с други думи котето трябва да избере между 4 ЗА от броня или -10ТД
по балансиращо то това здраве му кажи, но да продължим нататък...
2. Забавена реакция: -1РЕ при обявената скорост от 18 само шанса определя кой стреля пръв
3. За наистина фин баланс може да се добави и закостенялото мислене за +1Тр на ниво при покачване на показател - което изравнява фелина с човека на почти 100%
3.3. Ако същата закостенялост се засили и за СУ-тата, фелинът става редови боец от типа на гиганта и джуджето, но вместо тежки и бавни оръжия се ориентира към бързите.

Ето така го виждам аз баланса, който е спазен при другите раси, а същевременно не се разминава с концепцията на расата като най-бързия боец.
Всичко на тоз грешен свят е относително...
Изображение помогни на форума!
Не се смей на този който прави крачка назад, защото може да се засилва !!!
А, да: татко съм.

Отговори