Фелини - базово инфо - обсъждане на статистиките

Фенски допълнения и неща в процес на тестване. Тук всеки би могъл да споделя и най-налудничавите си идеи за играта, за светове и за промени в правилата.

Модератори: hameleona, Модератори

cherno_slance
Аша'ман
Мнения: 1333
Регистриран на: вт май 20, 2003 1:45 pm
Местоположение: burgas

Мнение от cherno_slance » ср юни 10, 2009 3:14 pm

Надпяване. И си е фристайл, щото идеята да хвърляме зарове и да гледаме статове, е простоия. В смисъл, ясно е, че на степен 1 още не си никакъв истински бард, а на степен 16 просто си издухал системата.

П.П. Всъщност СУ-то трябва да се казва Бард, а не просто певец, но нейсе, да не издребняваме.
Обичта е по – силна от омразата. Сърцето е по – силно от огорчението. Усмивката на душата е по – силна от мрака. Великодушието надмогва мъстта.

Потребителски аватар
hameleona
Админ
Мнения: 3214
Регистриран на: пет яну 30, 2004 12:09 pm
Местоположение: Somewhere around nothing...

Мнение от hameleona » ср юни 10, 2009 4:32 pm

Нямах предвид първообраза на гигантите.

Прочети пак, какво е написано за клановете им и успей да ме убедиш, че отговарят на статовете си ;)

Армията... ами, няма да се очудя, ако им трябва да са ловки. Точно момента, че имаш постоянна заплаха и никога не знаеш, къде точно ще ударят, те кара да правиш силни, но малобройни подразделения и да се защитаваш с тях. Логично, при липсата на броня фелина трябва да е ловък. А и ако има демони, дето помитат по пет-шест нормални война с един удар... ами, плътния строй не е добро решение :). Особено, когато нямаш брони и предпочиташ да си въоражаваш расата с двуръчни мечове :P

И искам да ми обосновеш показателите на расите в книгата. Ако на гигантите може да им е "заложена" силата... не виждам дерт с фелините. Много задълбаване в естествените процеси в свят, в който магията е навсякъде не е най-хитрото нещо на света ;)

Потребителски аватар
Cocaine
Гвардеец
Мнения: 694
Регистриран на: вт окт 07, 2003 10:05 am
Местоположение: София
Контакти:

Мнение от Cocaine » ср юни 10, 2009 4:41 pm

[offtopic]Би следвало да питам за естествения отбор при гигантите. Защо по тях не е останал и помен и крила (дори и закърнели)? Защо имат такова масивно телосложение, при положение, че живеят в неплодотворната пустиня (с такава телесна маса горят много повече калории от хората примерно)? Защо гоблините, които са създадени под земята и векове наред са копали тунели към повърхността имат нормално зрение?[/offtopic]

Черно Слънце, отново те питам: ти си против идеята за раса като цяло, или против сегашните им статистики? Смяташ ли, че може да бъде игруема?
И мълком по речното дъно във дълги редици
ний гоним миража на някаква светла страна.
И в нашите ледни и мътнозелени зеници
гори безнадеждния пламък на жълта луна.

cherno_slance
Аша'ман
Мнения: 1333
Регистриран на: вт май 20, 2003 1:45 pm
Местоположение: burgas

Мнение от cherno_slance » ср юни 10, 2009 5:30 pm

Въпросът ти е безсмислен! Добрият играч може да изиграе всичко, включително шай-хулуд от Аракис, землеморски дракон или толкинов ент.

По-останалите ти въпроси:
Писано е, че в гигантите са започнали да се появяват разлики в ръста и теглото според техния хабитат. Например пустинните скорпиони, които по описание обитават дълбоката пустиня, са станали далеч по-дребни и леки от великите мечки и планиските орли. В този смисъл описанието на външния вид на различните племена е идеален пример за това как твърде различни условия на живот се отразяват на един и същ изходен материал.

Мне, не ми пробутвай логиката, че това е фентъзи и логиката се ползва доколкото ни е удобно. Това важи, когато имаме съгласие. Когато обаче има спор по даден въпрос, довода, че логиката не важи, защото сме фентъзи и просто въплъщаваме идеите си, води до задънена улица. Защото другите може просто да не споделят идеите ти, а единственият инструмент за определяне на нечия правота, е пратен в килера.
Обичта е по – силна от омразата. Сърцето е по – силно от огорчението. Усмивката на душата е по – силна от мрака. Великодушието надмогва мъстта.

Потребителски аватар
Mistral
Гвардеец
Мнения: 585
Регистриран на: съб дек 29, 2001 12:08 am
Местоположение: Фелла / Montreal
Контакти:

Мнение от Mistral » ср юни 10, 2009 7:41 pm

cherno_slance написа:...Проблемът е, че Мистрал тепърва ще тръгне да оформя облика на демоните по такъв начин, че да оправдава развиването на ловкост и бързина във фелините независимо от "алтернативната цена", която плаща телесното им структура (ако я погледнем като инжинерна конструкция)...
Всъщност Слънце, проблемът е, че си имаш някаква си своя лупа и искаш всички да гледат само през нея. Но щом това ти е по нрава, ето ти още материал за подлагане на твоята "критика". Прощавай само, Слънце, че е от преди три години а не нещо което съм си извадил от шапката сега, за да се "оправдавам". Друг въпрос е, че имам - някъде - по-пълна ревизия на текста и завършена карта, а не тая драсканица, но след всичките местения и смяни на РС-та ме чака още бая ровене докато ги намеря. Във всеки случай, каквото ми попадне по-актуално като флейвър ще го постна.

Колкото по въпроса за "еволюцията" на Магланските раси... Мога ли да напомня, че повечето обитатели на Титания са каквито са благодарение основно на "божественото сътворение"? Макар да не знаем точно колко е стар света, новата му история е колко? 1500 години? Гущерите (поправете ме тук ако греша за тях) и Фелините са изключение в случая, понеже са внос. Фелините на Титания са Хармонарска паплач, но не и директно Хармонарско творение.

Относно Демоните, демоничните създания и т.н на острова... Идеята беше един от видовете им да се прибави към игровите раси по някое време. Ще вида дали мога да намеря каквото бях подготвил за тях, но преди да им поствам каквото и да е от сорта на статистики и история, по добре Фелините да финализираме.
"Аксиом16" - официален дом на фелинската раса...

cherno_slance
Аша'ман
Мнения: 1333
Регистриран на: вт май 20, 2003 1:45 pm
Местоположение: burgas

Мнение от cherno_slance » чет юни 11, 2009 11:48 am

1.
Ок, Мистрал, виждам, че си се постарал, а чуждият труд трябва да се уважава.
Може много да спорим дали участието в масови битки с демони развива точно ловкостта, но наличието на адекватно и навреме дадено усилие от теб оправдава почти всичко.

Официално заявявам, че съм съгласен фелините да минат Ск 16 с единица, тоест да им стане 17-ка.

Преди да решиш, че това е подигравка или опит за компромис от моя страна, бързам да споделя, че донякъде споделям убеждението ти. Ти сам си написал, че единствено елфите могат да съперничат на фелините в тяхната грация и бързина (българският език създава двусмисленост в този израз по въпроса дали става въпрос за леко изоставане или чисто равенство, но няма да отваряме тази тема - да приемем, че си имал предвид равенство, защото другото е претендиране).
Та съм съгласен с теб по следното! Статовете на елфите/фелините се/ще се/ разминават не само с толкиновия/източноазиатския, но дори и с чисто магландския, по-изтънчен образ. За добро или зло създателите на системата са са решили разликите в системата да са минимални, а вместо ЗАРх3 да се хвърлят три зара, с което и най-малките разлики стават осезаеми.

Аз самият често съм се чудел защо са дали на елфите Ск 17 и Ловк 17, което е само с единица над тези на хората, а в същото време навсякъде в описанията в книгата (включително и пряка авторова реч, а не чрез думите на онзи полуелф, който просто си ги обичаше), че са несравнимо бързи и грациозни...

Спорно е, дали авторите са възприели тази точка отгоре като почетна, символична разлика с хората или наистина са мислели, че една точка оказва влияние. Мисля, че Батугой е осъзнал огромното, пряко значение на показателите и е решил, че от един момент героят трябва да бъде спрян в тази посока и развитието му да продължи със СУ-та - или че поне двете неща трябва да са балансирани. В този смисъл точката отгоре се явява по-скоро признание за нещо в образа от сетинга, но не и негово пълно, системно отражение.
Аз лично се изкушавам да започна кампания във форума, за утвърждаването на следната промяна при елфите: една точка от Издр да им се прехвърли на Ловк. Но ще се въздържа - все едно, каквото и да правя, магландските елфи не могат да бъдат напъхани в системата, без системата да се пръсне (за толкиновите елфи изобщо не говорим - те са безсмъртни, но в същото време не ги е страх да влизат в битки и де факто са издеянили в непрекъсната война с Мрачния Владетел цяла вечност - или поне през по-голямата част от съществуването на света). Така че не си единствения, който вижда разминаване между образ и система, но понякога човек трябва да се самоограничи, за да могат да съществуват и другите.

2.
И тук не опира само до това дали Кид и Асен могат да оптимизират човек-войн така, че с войн на 10 и БЕБО на 1 (заради едната точка бонус към Атака) да се изравни с фелин - а до това, че повечето играчи все пак не са оптимизатори и търсят лесен и простичък начин за ефективност на героите си - а от вдигане на показател, който директно води до повишена атака, ТД и БЗ, по-простичко няма. Лесно е, просто е, а повечето хора няма да седнат да смятат, че като вземат това Умение точно до Х степен и това умение точно до У степен, ще спестят С точки ТР и ще наваксат... Лесното, когато води до същия резултат, до което и трудното, винаги се предпочита. Само че расите не са стоки, нали?

Мен, ако питаш, това с почетната точка на СК и Ловк над 16-сет не обяснява Си на джуджетата и гигантите, но все пак Си не е толкова магически показател, колкото Ловк.

3.
По въпроса за Ск - дали да е 16 или 17 не ми се спори. Ясно е, че Ск 17 ще им закръгля едно ТД на горе при нечетни точки на Ловк и ще им даде възможност да стрелят едновременно с елфите. Сега.... признай сам, че дори и да ги виждаш като добри стрелци, не си ги представяш основно с лък в ръцете - а елфите, ако не са магьосници, това им остава (друидството не е самостоятелен клас, поне докато не си навия на мързела да довърша надграждащите умения... и не мине разискването им).
Обичта е по – силна от омразата. Сърцето е по – силно от огорчението. Усмивката на душата е по – силна от мрака. Великодушието надмогва мъстта.

Потребителски аватар
Vilorp
Личен Маг На Краля
Мнения: 4252
Регистриран на: пон фев 07, 2005 12:42 pm
Местоположение: Княжево под Копитото
Контакти:

Мнение от Vilorp » чет юни 11, 2009 1:15 pm

Приобмислените доводи на Слънцето предлагам следнато промяна при Вилорпските Фелини (;

СК 16
Л 19

Расово +1реакция

Основания:
По бързо от елфите няма, но фелините могат да им съпирничат в това отношение. И двата народа ще имата максимум 17ТД ((17+17)/2=17 за елфи и (16+19)/2=17 за фелини).
19 ловкост се компенсира от липсата на брони изцяло или 4 максимум пряко сили. Допълнително закостенялото развитие прави перфектния баланс.
+1 реакция изравнява елфите и фелините, както е по образ и дава 50:50 шанс на стрелците действат първи.
Всичко на тоз грешен свят е относително...
Изображение помогни на форума!
Не се смей на този който прави крачка назад, защото може да се засилва !!!
А, да: татко съм.

cherno_slance
Аша'ман
Мнения: 1333
Регистриран на: вт май 20, 2003 1:45 pm
Местоположение: burgas

Мнение от cherno_slance » чет юни 11, 2009 5:25 pm

Ех, Вилорп, все едно говоря на вятъра...

Признавам, че Мистрал е хвърлил достатъчно труд и то навреме - видях линковете!
Проблемът е, че и елфите заслужават Ловк 19 - по замисъл, описание, пък ако щеш и по думите на самия Мистрал, че по отношение на бързина и грация двете раси си съперничат (което е невъзможно, ако не са равни системно).
... Освен и елфите да се наредят на опашката и да настояват за покачване на Ловк на 19, като им се вземат две точки от издр. или 1т издр и 1т Си (по преценка на форумци кое е по-малко осакатяващо).
Но просто не го виждам това - явно над 16-сет покачването на Ск и Ловк е само с една символична, почетна точка.
Като се замисля, и на мен ми се иска за елфите, ама няма да стане...

П.П. Мистрал, нещо против да ми пратиш тези неща на док файл, защото картинките са кофти за съхранение.
Последна промяна от cherno_slance на чет юни 11, 2009 5:56 pm, променено общо 1 път.
Обичта е по – силна от омразата. Сърцето е по – силно от огорчението. Усмивката на душата е по – силна от мрака. Великодушието надмогва мъстта.

Потребителски аватар
Асен
Гад със стил
Мнения: 1948
Регистриран на: съб юни 07, 2003 9:20 am
Местоположение: София
Контакти:

Мнение от Асен » чет юни 11, 2009 5:55 pm

Слънце, разликата между 16 и 17 Ловкост също не е незначителна. Просто е "поносима".
А аз съм човек, който въобще не иска и да си представя елфи с 19 Ловкост, така че събжаления към системното им представяне нямам... :twisted:
"When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a Communist."
-Dom Helder Camara, former Archbishop of Olinda and Recife

Потребителски аватар
Mistral
Гвардеец
Мнения: 585
Регистриран на: съб дек 29, 2001 12:08 am
Местоположение: Фелла / Montreal
Контакти:

Мнение от Mistral » чет юни 11, 2009 9:33 pm

cherno_slance написа:...Проблемът е, че и елфите заслужават Ловк 19 - по замисъл, описание, пък ако щеш и по думите на самия Мистрал, че по отношение на бързина и грация двете раси си съперничат (което е невъзможно, ако не са равни системно).
... Освен и елфите да се наредят на опашката и да настояват за покачване на Ловк на 19, като им се вземат две точки от издр. или 1т издр и 1т Си (по преценка на форумци кое е по-малко осакатяващо).
Но просто не го виждам това - явно над 16-сет покачването на Ск и Ловк е само с една символична, почетна точка.
Като се замисля, и на мен ми се иска за елфите, ама няма да стане...

П.П. Мистрал, нещо против да ми пратиш тези неща на док файл, защото картинките са кофти за съхранение.
Слънце, да се шегуваш дори, че на елфите им трябват Л19, показва колко внимание обръщаш на статистиките на расите като цяло...

Мерси, че благоволяваш Фелините да имат СК17, но ако ни си забелязал, Л и СК дори на 18 да им ги смъкнеш, ще трябва да им коригираш и някой/и от другите показатели (ИЗ основно).

Колкото а флъфа, с "единствено елфите могат да съперничат на фелините в тяхната грация и бързина" не иде дума за равенство. Иначе статовете нямаше да имат толкова разлика в ИН, ПР и ИЗ.

П.П: Освен картата (която да я праснеш в .doc контейнер е лудост), къде видя други картинки (то картинки в .doc като цяло си е обречена идея)?
"Аксиом16" - официален дом на фелинската раса...

Потребителски аватар
Vilorp
Личен Маг На Краля
Мнения: 4252
Регистриран на: пон фев 07, 2005 12:42 pm
Местоположение: Княжево под Копитото
Контакти:

Фелини: На път към края!

Мнение от Vilorp » чет юни 11, 2009 10:06 pm

Поредно преработено предложение по идея и обосновка то Слънцето:

Основни показатели
- Виталност: 2
- Жизненост: 30 (намалява заради високота сила кое компенсира в последствие)
- Сила: 5, максимално 17 (17 дава 1 БЩ и 1 атака евентуално, което си и наред)
- Ловкост: 3, максимално 19 (сумарно с СК ги прави равни на ефмите и компенсира ограничението им за брони)
- Интелект: 7, максимално 14 (максимума така си е даден от Мистрал и ги ограничава до 3 зара ТР на ниво)
- Прецизност: 6, максимално 16 (защото фелините макар и да не са котки приличат на такива)
- Издръжливост: 3, максимално 6 (могат да си надплатят при нуждаи компенсира високата Ловкост)

Константни
- Скорост: 16 (равна на хората)
- Магическа защита: 0

Расови умения:
+4 към „Катерене” (национално хоби - традиция е останала от времето след втората война на боговете когато континентите са се разцепили и отделените на самотния остров фелини са се качвали по високите дървета на брега вглеждайки се до умора в хоризонта за да видят родния край. Тук мога да предположа, че Фела е бил полуостров или на Първия континент или на Магландиум.)
+1 към „Реакция” - изострена заради постояните набези на демонските пълчища
+1 към „Воля”
+2 „Психическа устойчивост” срещу страх (идващо от другото им расово умение - разпознаването на велики същества, а и от живеещите в съседство такива)
+ 50% по-дълъг и по-висок скок от „нормалното” (заради антаомията на задните им крайници).
+ 2 НВП (начална височина на падане)
+ Добро обоняние (+2) (носната им гъба е далеч по голяна от тази на другите раси, но не прикомерно)

- Неумела езда: Фелините по принцип не виждат конете като яздитни животни, само товарни. Самата идея за „езда” по природа им е чужда. -4 към умението. (за да се компенсира бонусът от ловкостта)

+ Безразсъдна умора: позволява ползване на умора в размер на максималния показател за ИЗ, независимо от моментното му състояние, с всички произтичащи от това последствия за моментната ИЗ. Ще им даде възможност да се изразходват адски бързо, ако го искат, но после ще им е много тежко.

+ Ноктеста лапа: +1 зар щета при удар с гола ръка (без ръкавица); +3 твърда щета при удар с бос крак (без ботуши) (съотвенетно которляка ще има 2зара ръка и 2з+6 крак, ако е гол и бос.)

- Брони:
По практически причини, Фелините отказват да носят брони. Това е и една от традициите, предавани от зората на времето, която не биха нарушили при почти никакви обстоятелства. А тези почти никакви обстоятелства са свързани с пришълците на островът им. Заради неразбориите в градът отделен само за тях майсторите ковачи на фелините започват да изработват защитни средства които обаче не надхвърлят 4 ЗА пак по практичните причини свързани с запарването на козината и скубането й от подвижните части на броните, при това въпросните брони не са метални.

- Отношение към вода
Фелините предпочитат да избягват големите количества вода, пък и не обичат да се разхождат под дъжда. Мократа козина има тенденция да се вмирисва, когато не я изсушиш както трябва. Миризливата козина е нещо неблагоприлично. Поради вродена липса на интерес към заниманието имат:
* Неумело „Плуване” (-2) (колкото и да не обичат да плуват все пак живеят на остров и рано ли късно се срещат с водата)

* Невъзможност да специализират в магическата „Водна Школа” (през и около островът им не минават достатъчно силни водни магически линии и с времето фелините са „ослепели” за тази магическа школа както и нямат защита срещу нея - търпят с 1/2 повече щети)

- Усет:
Фелините са способни да усещат присъствието на могъщи дракони и демони на големи разстояния (по-силно силно създание се усеща от по-далеч, в изключителни случаи на разстояния от порядъка на десетки километри) и да определят посоката и приблизителната дистанция до тях. Това важи и за други същества с голяма сила, но в далеч по-малка степен. Ефективността на това умение се определя по преценка на Разказвача.

Взимането на Войн им коства -2ТР повече (заради Ролеви причини)
Взимането на Майстор стрелец им коства +2ТР повече (заради бонуса към Реакция)
Взимането на Специалст в защита им коства +3ТР повече (заради бонуса към БЗ на максималното ниво)
Взимането на Акробат им коства +3ТР повече (заради бонуса към скачане)
Взимането на Певец им коства +5ТР повече (заради бонуса към скорост на максималното ниво)
Взимането на Твърда кожа им коства +5ТР повече (заради бонуса намаляващ щетите)
Всичко на тоз грешен свят е относително...
Изображение помогни на форума!
Не се смей на този който прави крачка назад, защото може да се засилва !!!
А, да: татко съм.

Потребителски аватар
Mistral
Гвардеец
Мнения: 585
Регистриран на: съб дек 29, 2001 12:08 am
Местоположение: Фелла / Montreal
Контакти:

Мнение от Mistral » чет юни 11, 2009 10:53 pm

Вило, просто не ми се много твоята версия. Най-очевадните причини са че слагаш забрана на всякакви нормални брони (не само, че не се връзва с историята им, ама помисли и какво би произтекло от това) + 6те реда модификатори в края на поста.

Да си кажа, "Безразсъдна умора" и "Ноктеста лапа" също са ми малко странни. Не, че са зле, но по-добре "Усет" да се доразработи.

Промяната на базовите показатели за какво е? Сложил си им необичайно висок стартов ИН (който не е от задължително разпределени точки), а си им смъкнал почти съизмеримо Л?
"Аксиом16" - официален дом на фелинската раса...

Потребителски аватар
Vilorp
Личен Маг На Краля
Мнения: 4252
Регистриран на: пон фев 07, 2005 12:42 pm
Местоположение: Княжево под Копитото
Контакти:

Мнение от Vilorp » чет юни 11, 2009 11:14 pm

Дигнал съм им стартовия Инелект заради убочение както ти е по история. В дискусията Бат гойко каза че това -30 било лоша идеи затова съм прехвърли да имат висок интерект и ниска начална ловкост, което допълнително компенсира високия показател.
Забраната изцяло на брони е именно заради това, че имат неимоверно висока ловкост и ако натъкмят и една кожена броня 9-ка който и да ги блъска щетите ще попадат в бронята на фелина, което му дава СУ берсерк направо на 12-та степен, а това не е хубаво както се подразбира.

С модификаторите признавам че може малко да съме се поолял. Да кажем само:

Взимането на Войн им коства -2ТР повече (заради Ролеви причини)
Взимането на Твърда кожа им коства +5ТР повече (заради бонуса намаляващ щетите)

И добавяме закостенялото развитие, което им коства +1ТР на покачено ниво на СУ и/или показетел.

Това би трябвало напълно да балансира нещата.


И за да се върнем пак към броните, по едно време беше предложен вариант да няма гораничение за брони но всяко 1 ЗА да им причинява шокова щета, заради скубане на козината...
Всичко на тоз грешен свят е относително...
Изображение помогни на форума!
Не се смей на този който прави крачка назад, защото може да се засилва !!!
А, да: татко съм.

Потребителски аватар
Mistral
Гвардеец
Мнения: 585
Регистриран на: съб дек 29, 2001 12:08 am
Местоположение: Фелла / Montreal
Контакти:

Мнение от Mistral » пет юни 12, 2009 9:39 am

Вило, моля да прощаваш, ама вместо да посоча проблемите с предложения от теб вариант, ще кажа следното: базирано на последните наблюдения, направил съм корекции, който би трябвало да задоволят всички.

Смея да твърдя, че е по-елегантно и по връзващо се със флъфа решение от предложените от Вилорп куп модификатори. А ако има мераклии за "Ноктестата лапа" (която малко или повече присъстваше във един от ранните варианти на Фелините от преди около 6 години), бих предложен да бъде направена като допълнение на умението за юмручен бой достъпно за расите на който това би подхождало.
"Аксиом16" - официален дом на фелинската раса...

Потребителски аватар
Асен
Гад със стил
Мнения: 1948
Регистриран на: съб юни 07, 2003 9:20 am
Местоположение: София
Контакти:

Мнение от Асен » пет юни 12, 2009 9:55 am

Mistral написа:Вило, моля да прощаваш, ама вместо да посоча проблемите с предложения от теб вариант, ще кажа следното: базирано на последните наблюдения, направил съм корекции, който би трябвало да задоволят всички.

Смея да твърдя, че е по-елегантно и по връзващо се със флъфа решение от предложените от Вилорп куп модификатори. А ако има мераклии за "Ноктестата лапа" (която малко или повече присъстваше във един от ранните варианти на Фелините от преди около 6 години), бих предложен да бъде направена като допълнение на умението за юмручен бой достъпно за расите на който това би подхождало.
Статистиките продължават да не стават, просто защото промяната е незначителна. Преместил си 1 начална Ловкост към Прецизност, доколкото виждам на прима виста, поправи ме, ако греша нещо.
В горния пример махам "Специалист в оръжие: мечове", използвам го за да компенсирам великите 8 ТР, които не ми достигат и вероятностите остават същите, тоест реална промяна няма!
"When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a Communist."
-Dom Helder Camara, former Archbishop of Olinda and Recife

cherno_slance
Аша'ман
Мнения: 1333
Регистриран на: вт май 20, 2003 1:45 pm
Местоположение: burgas

Re: Фелини: На път към края!

Мнение от cherno_slance » пет юни 12, 2009 10:45 am

Вилорп, никога не съм се съгласявал с тези качества.

поне според мен (повтарям, според мен), трябва да са следните:
- Виталност: 2
- Жизненост: 30
- Сила: 5, максимално 17
- Ловкост: 3, максимално 17
- Интелект: 7, максимално 14
- Прецизност: 6, максимално 15
- Издръжливост: 3, максимално 6

Константни
- Скорост: 16
- Магическа защита: 3 - по-малка от на джуджетата и по-голяма от тази на елфите, така че не се дублира с никого. Причините да има такава защита са очевидни - та те воюват с демони! Причината да нямат МЗ е очевидна - Хармонар, тоест Мистрал, му се е досвидяло да похаби ценни Точки от Максималните Показатели, за такава глупост като МЗ на раса, която воюва с демоните.

2. По отношение на расовите качества, предложени от Вилорп

Тука също виждам нещо крайно неприемливо разбиране - събрани са неща от кол и въже, някой от които са дадени като алтернатива на други расови умения, също посочени като налични. В тази връзка:

- абсолютно неприемлива е идеята за +1 към Ре, заради постоянните набези. Войни, набези и нападения има навсякъде. Дори щархите имат 16 СК, а те живеят в блато и често можеш да се озовеш очи в очи със своята вечеря/нападател при завиване зад ъгъла - понеже и двамата ползвате промъкване и срещата се оказва абсолютно неочаквана - при което този, който действа пръв поставя другия в позиция да търпи изненадваща атака (поне аз така си го представям по аналогия от реалния живот).

- абсолютно неприемлива е тази +1 към Псу. Това е заклъгляне на вторични показатели ей така, за кеф. Заради връзката с Усет, било? Що? Ако съм усетил дракона и въпреки това продължавам към него, това просто е съзнателно решение, имал съм време за вътрешна подготовка... обаче ужасът може да дойде и във вид на нож, който се подава иззад теб и кротко ляга на гърлото ти... а си мръднал, а си умрел...

- абсолютно неприемлива е тази работа с +Воля. Стига бе, да не са единствените войни на света?
- абсолютно неприемлива е тази работа с безрасъдната умора - самата идея за бързо раздаване на всички налични точки Умора беше дадена от мен в комплект със сравнитено висока издръжливост (по-висока от тази на хората и по-ниска от тази на джуджетата - което го направих с идеята, че се искат предложения за раса, от които стават превъходни дуелисти (без това да се постига, като стават "универсални бойци"). Виждам, че идеята е попаднала в лоши ръце и освен това... освен това самата идея е лоша... Тя е като "горещ таратор" или вица за блондинката, която сложила в термуса едновременно чай и сладолет. Като имаш ниска издр, трябва да си поемеш последиците и толкоз.

- това, че не носят никакви брони или само дървени, кожени до 4 За е прекалено.
- всъщност това за ездата не е точно така - могат да яздат и то с удоволствие, просто не коне.

3. По отношение на дроубакове:
- Явно с възрастта оглупявам. Трябва да има някаква ясна, разбираема причина поради която раса, която воюва от толкова време, има култура, която прави взимането на точно определени СУ та от своите членове затруднено... Освен ако самите фелини по някаква причина не са осакатени умствено, което не ми се вързва с всичко останало, мислено за тях. Тази ми забележка важи и за останалите, посочени СУ-та.

П.П. Мистрал, по-ловки и грациозни същества от елфите е невъзможно да има по описание. Те са нашата, човешка представа за това, което искаме да бъдем (е, може би като изключим страният им ръст в Маграндиум). По същия начин стои въпроса с тяхната прецизност и интелект!
Обичта е по – силна от омразата. Сърцето е по – силно от огорчението. Усмивката на душата е по – силна от мрака. Великодушието надмогва мъстта.

Потребителски аватар
Vilorp
Личен Маг На Краля
Мнения: 4252
Регистриран на: пон фев 07, 2005 12:42 pm
Местоположение: Княжево под Копитото
Контакти:

Мнение от Vilorp » пет юни 12, 2009 11:47 am

Основни показатели
- Виталност: 2
- Жизненост: 32 (да приемем че това се ядва макар да е повече синволично)
- Сила: 5, максимално 17
- Ловкост: 7, максимално 19 (минималната ловкост е твърде висока, защото дава 1 ТД повече без да е похарчена и 1 ТР)
- Интелект: (5)->9, максимално 14 (сложи някакъв твърд минимум, ако 7 ти е много нека да е 6, виж по-долу)
- Прецизност: 5, максимално 15
- Издръжливост: 3, максимално 8 (ако максимума падне на 7 в комбинация с хармоничното развитие показателите стават чудесни)

Константни
- Скорост: 19 (не може да е толкова високо при комбинация с максималната ловкост, а при посочената минимална такава. При 16 скорост могат да получат дори 1 бонус към реакцията, и ако се намали до прилична стойност стартовата ловкост нещата ще се пооправят)
- Магическа защита: 0

Допълнително
- Начални ТР -30 (задължително образование, точки разпределени на ИН) (това беше отхъврено)

Расови умения
Тяло и воля:
+Фелините започват с +4 към „Катерене” (национално хоби)
+1 към „Бдителност” (имат си прилично висока Прецизност и това не им е нужно).
Поради силния си характер (дължи се колкото на инат, толкова и на условията на живот на острова), получават бонуси от +1 към „Воля”
+2 „Психическа устойчивост”. (само срещу Страх, си изпуснал тука, защото иначе идва твърде силно.)
Скачат 50% по-дълго и по-високо от „нормалното”
и търпят щети от падане наполовина. (да не е на половина, а да могат да паднат от по високо без да се потрошат, мисля че се достигна до +2 Начална Височина на Падане)
- Устойчиво зрение (и това не им е особенно нужно, да неказваме хич, защото то е приоритет на подземните раси)
- Отлично обоняние (+2)
- Неумела езда: Фелините по принцип не виждат конете като яздитни животни, само товарни. Самата идея за „езда” по природа им е чужда. -2 към умението.
- Брони: По практически причини, Фелините отказват да носят не гъвкави брони изработени от големи, монолитни парчета (да се чете, всичко от сорта на кираса). Това е и една от традициите, предавани от зората на времето, която не биха нарушили. (Ами не, не става без ограничение на ЗА, защото както изтъкнах 9 кожена броня и висока ловкост е берсерк на 12-та, макар че в комбинация с хармоничното развитие ограничението маже да се дигне на 6)
- Отношение към вода
Фелините предпочитат да избягват големите количества вода, пък и не обичат да се разхождат под дъжда. Мократа козина има тенденция да се вмирисва, когато не я изсушиш както трябва. Миризливата козина е нещо неблагоприлично. Поради вродена липса на интерес към заниманието имат:
* Изключително неумело „Плуване” (-4)
* Невъзможност да специализират в магическата „Водна Школа”.

Код: Избери всички

- Хармонично развитие: доколко поради намеса на Хармонар, доколко поради особеностите и културата на самите Фелини, никоя от стойностите на показателите им за СИ, Л, ПР, ИН и ИЗ не може да бъде покачена до степен надхвърляща повече от двойно най-ниския от тях. Пример - за вдигането на Л от 16 на 17, СИ, ПР, ИН и ИЗ трябва да са минимум 9.
Това е новото и хубавото в описанието и признавам че много ми допада. Изцяло ликвидира закостенялото развите като балансиращ фактор и е едно наистина добро решение. Което приветствам!


- Усет: Фелините са способни да усещат присъствието на могъщи дракони и демони на големи разстояния (по-силно силно създание се усеща от по-далеч, в изключителни случаи на разстояния от порядъка на десетки километри) и да определят посоката и приблизителната дистанция до тях. Това важи и за други същества с голяма сила, но в по-малка степен. Ефективността на това умение се определя по преценка на Разказвача. "Усет" също има влияние върху уменията "Наблюдателност" и "Разпознаване и оценка на магически предмети" - бонуса е по преценка на разказвача, като обичайно расте с мощта на обекта на внимание. (никога не е имало забележки към това.)

В заключение: Леко полиране на показателите+ хармонично развитие=добре дошли Фелини.
Всичко на тоз грешен свят е относително...
Изображение помогни на форума!
Не се смей на този който прави крачка назад, защото може да се засилва !!!
А, да: татко съм.

cherno_slance
Аша'ман
Мнения: 1333
Регистриран на: вт май 20, 2003 1:45 pm
Местоположение: burgas

Мнение от cherno_slance » пет юни 12, 2009 12:05 pm

Тц, не!
Непреклонното и упорито настояване фелините да имат 19 Ловкост ме навежда на мисълта, че позицията е "Или с 19 Ловк или изобщо не може да има фелини, защото ние не си ги представяме с по-ниска Ловкост".

В такъв случай, приемам, че фелините наистина не съществуват, защото не съществуват по-бързи и ловки същества от елфите.
Математика за трети клас: Ако Х > Y, и X = Z, то Y = < Z, където Х са елфите, Z са техните силни показатели, а Y са другите раси с техните стойности по отношение на силните елфически показатели.

П.П. Сега разбирам и въпроса, който скоро ми зададоха дали не съм против самата раса - ако расата наистина е невъзможна без скорост над 16 и особено Ловк над 17, то за мен тази раса наистина не съществува реално.
Обичта е по – силна от омразата. Сърцето е по – силно от огорчението. Усмивката на душата е по – силна от мрака. Великодушието надмогва мъстта.

Потребителски аватар
Shamajotsi
Тапака
Мнения: 1664
Регистриран на: ср ное 23, 2005 1:17 pm
Местоположение: Нангияла
Контакти:

Мнение от Shamajotsi » пет юни 12, 2009 12:54 pm

Я, как можело, вече друга песен се пее...

Която е почти толкова абсурдна, колкото онова, което се казваше за всеобхатната представа за елфите сред народните вярвания. Или каквото и да беше унуй изказване.

И защо остроухите трябва да са най-ловки? Защото не им стига да са най-прецизни и най-умни и втори по ловкост? Това ще да е разбира се, много добра причина индийд!

А това, дето го измисли, че "магията можем да намесваме само когато всички сме съгласни, иначе всичко трябва да бъде обосновано без помощта на богове" (или както и да беше казано) е просто... предсмъртния напън на една идея "мъртва от зародиш".

П.П. Абе, Вилорп, твърде много отстъпваш пред Слънцето - бъди като него, упорит като магаре, че отгоре на всичкото имаш добри доводи на твоя страна.

Иначе, Мистрал, ти пък правиш твърде малко отстъпки - ние не можехме да ги убедим, че ВФ са балансирани, твоите ги имат като убер-имбата :lol: . Разбира се, всичко за МФ ще се види от двубоя между Пин Ко и Математикс, но все пак мисля, че отстъпката, която Вилорп направи, не отдалечава Фелините твърде много от първоначалния им замисъл.

А ако се наложи последния вариант (нека го кажем ВМФ, за да не го бъркаме с международния валутен фонд ;) ), то +1 ТР за показател е по-добре от "Хармоничното развитие": хем звучи по-смилаемо, хем избягваме парадокса с ИЗ - искаме да е с малък максимум, пък Максимум 8 налага максимум на останалите показатели 16.
Последна промяна от Shamajotsi на пет юни 12, 2009 12:59 pm, променено общо 1 път.
シャマョツィ

Потребителски аватар
Vilorp
Личен Маг На Краля
Мнения: 4252
Регистриран на: пон фев 07, 2005 12:42 pm
Местоположение: Княжево под Копитото
Контакти:

Мнение от Vilorp » пет юни 12, 2009 12:59 pm

Слънце, точно в момента ми изглеждаш като онова чукче дето казало: Чукче ни читател, чукче писател!

Понеже със сигурност знам че си повече то добър писател, то покажи и че си читател поне малко =)

Като за начало:
Математика за трети клас: Ако Х > Y, и X = Z, то Y = < Z, където Х са елфите, Z са техните силни показатели, а Y са другите раси с техните стойности по отношение на силните елфически показатели.
Не ти са верни сметките за трети клас, защото ако Х>Y и X=Z, то и Z>Y, амо това е само за общи приказки (;

Та чети какво е писал Мистрал и какво съм добавил аз:

Код: Избери всички

- Хармонично развитие: доколко поради намеса на Хармонар, доколко поради особеностите и културата на самите Фелини, никоя от стойностите на показателите им за СИ, Л, ПР, ИН и ИЗ не може да бъде покачена до степен надхвърляща повече от двойно най-ниския от тях. Пример - за вдигането на Л от 16 на 17, СИ, ПР, ИН и ИЗ трябва да са минимум 9. 
В заключение: Леко полиране на показателите+ хармонично развитие=добре дошли Фелини.
И сега леко разипсване:
Ако приемем, че максималната Из на писетата стане 7, то техните максимални показатели ще са 7*2=14... следваш ли мъсълта?
За да си вдигне показател котето на 16 (Ловкост примерно, защото най ви боли =) ), ИЗ трябва да стане 8 сиреч да се плати 16ТР за това, а междувременно СИ, ИН и ПР също трябва да достигнат стойност от 8.

За да си дигне Которляка максималната ловкост 19 то той трябва да плати освен нужните за нея около 160ТР допълнително и покачването на други 4 показателя минимум на 10-та степен, а един от тях забележи има максимум 7 с други думи не него ще му трябват още (8*2)+(9*2)+(10*2)=16+18+20=54ТР над тия за другите показатели. Въобще Хармонар много яко ги е на.... къхам фелините, но при нормалана игра тъй и тъй хората си развивата сравнително хармонично показателите.
А това че видите ли някой ден фелина ще стане по добър, също не е вярно (Справка Математикс). Така че не знам срещу какво продължаваш да роптаеш!?
Всичко на тоз грешен свят е относително...
Изображение помогни на форума!
Не се смей на този който прави крачка назад, защото може да се засилва !!!
А, да: татко съм.

Потребителски аватар
Shamajotsi
Тапака
Мнения: 1664
Регистриран на: ср ное 23, 2005 1:17 pm
Местоположение: Нангияла
Контакти:

Мнение от Shamajotsi » пет юни 12, 2009 1:06 pm

За хората, които четат последното изречение на предния ми пост - редактирал съм си го докато Вилорп е писал своето - явно историята с ИЗ е целенасочена ;) .

Ама тогава аз започвам да роптая - тъй са твърде слаби! За да правя хаковете с вдигането на един показател на 16, да кажем, трябва да съм си вдигнал всички останали на 8! Е, не е честно! Ще ми трябват 35 ТР допълнително, ако искам да се бия с двуръчен меч/алебарда/уотевър - егати чудото, при това, туй е при условие, че ИН ми е 7 и не води до наказание към началните ТР. А ако е 9 и това води до -30 начални ТР, то такъв герой на Арената "плаща" 45 ТР само защото иска да бъде фелин-мечоносец! Къде е правдата на този свят? Да допълвам ли, че един човек с такива насочености хем не дава "ТР на вятъра", ами и не плаща по 5 ТР на СУ, като има право на едно СУ повече?
シャマョツィ

cherno_slance
Аша'ман
Мнения: 1333
Регистриран на: вт май 20, 2003 1:45 pm
Местоположение: burgas

Мнение от cherno_slance » пет юни 12, 2009 1:48 pm

Мисля, че започваме да говорим на абсолютно невъзможни езици. Щом при системното въвеждане на елфите (и то като се има предвид тяхното сетингово описание), се е решило да имат Ск 17 и Ловк 17, значи над тези стойности изобщо не съществуват расови максимуми (освен индувидуалното им вдигане до там със СУ-та).

Ловк 18 изобщо не същесвува като изначален расов показател.

П.П. Ако бях котка, щях да сънувам, че съм фелин... но съм човек.

П.П.П. Кажете ми честно - не сте ли играли вече с фелините при стойности на показателите, с които само вие сте си съгласни? Това би обяснило абсолютното ви нежелание да осмислите нещата - защото ще значи преосмисляне със задна дата на изиграните приключения.
Обичта е по – силна от омразата. Сърцето е по – силно от огорчението. Усмивката на душата е по – силна от мрака. Великодушието надмогва мъстта.

Потребителски аватар
Shamajotsi
Тапака
Мнения: 1664
Регистриран на: ср ное 23, 2005 1:17 pm
Местоположение: Нангияла
Контакти:

Мнение от Shamajotsi » пет юни 12, 2009 2:10 pm

Ама, Слънце, нека се разберем отсега - ако от "ролевите" аргументи пак скокнеш на идеята ти за надцакването, аз пак да се разкарвам от спора - мислех, че добавяш нещо ново към аргументите си! Нали ти сам видя, че надцакването не работи? Ако не си - за стотен път ти показвам БЕБО, което по твоята логика трябва да дава началото на вълна от надцаквания на бонусите към париране.

А това за сънищата на котките не го схванах.

И за да сме толкова наточени на този показател не би могло да бъде само заради вече изиграни сесии с фелини. Просто те са създадени с някаква първоначална идея, Л19 е един от начините да се постигне. Вие не давате друг...

И накрая да уточня - като тръгна по такива мътни пътища да доказваш, че "такова животно нема", да разбирам ли, че Математикс те отказа от идеята, че са имбави?
シャマョツィ

cherno_slance
Аша'ман
Мнения: 1333
Регистриран на: вт май 20, 2003 1:45 pm
Местоположение: burgas

Мнение от cherno_slance » пет юни 12, 2009 2:19 pm

Ок,Шами? Казваш, че принципно е възможна СК и Ловк над 17.... ама това променя всичко!! Пък аз, заблудения, да остана с впечатление, че просто не може повече по принцип, априори.

В такъв случай нямам нищо против - нека имат 19 Ловк. Нека е свобода!! Нека всеки има право да опита и наложи своята представа за дадена раса - в моя ум елфите са прекрасни и съвършенни същества, с бързина, ловкост, ум и прецизност, които надвишават в пъти тези на останалите раси - питам те - имам ли правото да започна кампания за тяхното действително отражение по система.

Искам да ми отговориш с да или не, за да знам дали да следвам идеалите си!

П.П. Гневът ми е неоправдан. Очевидно става въпрос за сблъсък на различни идеали. За част от моите опоненти елфите са просто стройни човеци малко под средния ръст с леко заострени уши. За мен фелините са изправени на задните си крака котки - симпатични, но нищо повече. От това противоречие следва и разликата в представите на расите за техните статове.

... Такова противоречие е неразрешимо... (Добавено: примерно аз приемам елфите за най-бързите, ловки, грациозни и умни същества - ако някой създаде раса, която примерно е по-ловка по системни показатели, това означава, че заобикаля сетинговото описание. Когато обаче се твърди, че нещо наистина е по-бързо и ловко по сетингово описание, значи сме в неразрешимо противоречие)
Обичта е по – силна от омразата. Сърцето е по – силно от огорчението. Усмивката на душата е по – силна от мрака. Великодушието надмогва мъстта.

Потребителски аватар
Mistral
Гвардеец
Мнения: 585
Регистриран на: съб дек 29, 2001 12:08 am
Местоположение: Фелла / Montreal
Контакти:

Мнение от Mistral » пет юни 12, 2009 4:06 pm

Слънце... щях да ти напиша отговор, ама с последните си няколко поста сам се закопаваш по-добре отколкото който и да е друг би могъл да ти го направи...
"Аксиом16" - официален дом на фелинската раса...

cherno_slance
Аша'ман
Мнения: 1333
Регистриран на: вт май 20, 2003 1:45 pm
Местоположение: burgas

Мнение от cherno_slance » пет юни 12, 2009 4:25 pm

Мислиш ли? Странно.. а все още не съм слязъл достатъчно надолу, за да съм на нечие друго ниво...
Обичта е по – силна от омразата. Сърцето е по – силно от огорчението. Усмивката на душата е по – силна от мрака. Великодушието надмогва мъстта.

Потребителски аватар
Mistral
Гвардеец
Мнения: 585
Регистриран на: съб дек 29, 2001 12:08 am
Местоположение: Фелла / Montreal
Контакти:

Мнение от Mistral » пет юни 12, 2009 4:45 pm

cherno_slance написа:Мислиш ли? Странно.. а все още не съм слязъл достатъчно надолу, за да съм на нечие друго ниво...
Ако това и другите ти няколко поста след последната промяна са най-доброто което можеш да кажеш, смятам, че "спорът" е приключен.
"Аксиом16" - официален дом на фелинската раса...

cherno_slance
Аша'ман
Мнения: 1333
Регистриран на: вт май 20, 2003 1:45 pm
Местоположение: burgas

Мнение от cherno_slance » пет юни 12, 2009 5:05 pm

Изобщо не сме в спор - той отдавна се изроди в налагането на нечия представа на всяка цена, с ясно заявеното желание след това да не бъдат допускани други "подобни" раси (понеже ще са "надцакване" на раса, която в момента заема незаета ниша).

Приеми така нещата - ако наистина е възможно да има ловк и СК над 17, фелините наистина не ме интересуват с тяхната 19 ловк и 18 СК. Това си е за тях - да си го имат.
Просто липсата на такива граници означава, че трябва да се направи ревизия на елфите, защото в сегашния си вид тяхната Ск 17 и Ловк 17 не отразява действителното им, сетингово описание. При това не става въпрос да "надцаквам" фелините - става въпрос за съответсвие на една върховна раса към нейното сетингово описание - в такъв случай някакви 19 сет на ловкост просто не ме засягат.
В моето въобръжение елфите са:
съчетание от идеала на гърците за телесно и душевно съвършенство,
съчетано с разбиранията на етруските за равенство между жената и мъжа,
в съчетание с дълбокото, почти чувствено усещане на източните народи за природата,
с емоционалното разбиране на славяните за Боговете,
в съчетание с ренесансовото разбиране за труда като творчество, с изискванията към наличие на войнски, икономически и литературни умения от всеки уважаващ се гражданин (без бойните за жените)
- с изтънчеността на висшата френска аристокрация (към равните социално естествено, там са били хора)
и. т.н -

В този смисъл - нямам нищо против фелините да имат 19 ловкост, щом ти с толкова си ги представяш
Обичта е по – силна от омразата. Сърцето е по – силно от огорчението. Усмивката на душата е по – силна от мрака. Великодушието надмогва мъстта.

Потребителски аватар
Ain alkar
Ahlen
Мнения: 686
Регистриран на: вт яну 03, 2006 6:15 pm
Местоположение: Русе

Мнение от Ain alkar » пет юни 12, 2009 7:43 pm

Това е в твоето въображение. А според класическото им представяне елфите са 30см високи човечета с пъстри криле, подобри на пеперудените, и живеят в цветя. Аз пък искам елфите да са такива, каквито са си ги представяли скандинавците - ниски брадясали и работливи човечета, дето помагат на дядо Коледа :D . Слънце, спри се, че ставаш смешен вече. Аз също не одобрявам това 19Л, но не това е начинът (особено с нещо, което дори може да те обори).
Говориш за толкиновите елфи, но единствено толкиновите елфи са толкова високи. Иначе всички останали автори имат елфи, които са много по-ниски от хората и много, много по-слаби... Това описание на елфите към показатели мен ме устройва, защото това точното им системно изложение, каквото съм го виждал при няколко поредни автора (освен Толкин, който нямам нерва да прочета кой колко точно спал). Това, че ти се опитваш да се хванеш като удавник за несъществуващата сламка - елфите - се правиш на Офелиак (идва от Офелия от драмата "Хамлет").
Защо веднъж не дадеш някакъв свестен довод, като например: "Не виждам защо според системното описание на една котка, тя е по-ловка от един елф" Но нищо, че котките са най-ловките животни в животинския свят и няма маймуна (в случая човек, елф и каквото и да било), която може да прецака коте на височините, особено пък ако падне... тогава става лошо (да извадим лъвовете от тази статистика, защото всяко правило си има изключение).
Друг е въпросът, че аз не смятам, че с подобни съседи нашите котета са тръгнали да еволюират към гепарди, отколкото към лъвове. Най-вече каква е функцията на тези фелини между демоните? Преследвани ли са? Ако да, тогава аз бих приел рязък спад на силата (защото един преследван индивид не може да бъде силен) и горе-долу приближаване на фелинската концепция с тази на елфическата (да речем, че защото те са преследвани им трябва висока прецизност и висока ловкост+скорост, за да бягат при нещастие, а когато бягат те развиват издръжливостта).
Стигнах и до нея. Издръжливостта. Защо пък тя е ниска? Какво му е сетинговото обяснение на това? Че те живеят в постоянна битка, където... о, когато се биеш продължително по-издръжливия побеждава, по-устойчивия. Опичайте си акъла. Ниската издръжливост не е обоснована, особено с такива агресивни съседи...
До тук достигнах до заключението, че поне що се отнася до Издръжливостта не сте изтълкували правилно сетиговото описание (а тръгнах от ловкост).
Сега за ловкостта: Те преследвани ли са или са ловци? Защото, ако са преследвани тогава те вероятно са по-бързи от нападателите си (а каква е Ловкостта на нападателя?).
Ами ако са ловци? На какво разчитат те? Бързината си над жертвата или изненадата? Ами ако искате да правите котки, то тогава те разчитат на изненадата над жертвата си с прецизни удари с природните си оръжия, който разчитат главно на Прецизност. Всеки хищник убива с прецизни удари във врата... Е, достигнах до идеята, че и прецизността трябва да се повиши.
Значи и прецизността не сте изтълкували. Всяка котка на този свят е достатъчно прецизна, за да убие лесно със своите природни оръжия.
Ама котката е най-ловкото животна на планетата... Това е напълно сигурно. Виждали ли сте как се мяткат насам-натамв и изпадат в толкова опасни ситуации, които са neck-breaking, но те се измъкват напълно невредими и леко уплашени. Но това е, защото имат силна реакция и успяват да реагират бързо, интуитивно.
А силни ли са котките? Силни са само срещу по-малките от тях. Нека да погледнем домашната котка. Тя е по-силна от мишката, но кучето може да я смаже, защото тя не е достатъчно силна, за да го отмести от себе си. За щастие е достатъчно ловка, за да избяга... Според мен показател в размер на 15 за Сила е прекалено (разбира се ако правим котка, а не лъв или тигър... тогава нещата загрубяват).
Интелигентни? Моля ви, та това е животно... Всички игрови раси с животински интелект имат 3-12 интелект, моля не изневерявайте на това.
И, да, аз говорих само за котката. А когато е полу човек? Просто представете тази котка системно (като игрова раса), като спазите всички ограниченията върху сбора на показателите (който аз съм си наложил: 25 общ сбор за минимумите и 74 за максимумите), след това усреднете с човешката раса и ще получите полу-котка, полу-човек.
Не търсите ли това? Ако не, тогава фелините защо приличат на котки? Само защото така е по-красиво? Ами бих казах, че те изглеждат така, защото еволюцията им го изисква. Ако ще ми тръгвате с това, че те не са били плод на еволюция ще кажа: За 1500 години при екстремни военни условия всеки би се променил коренно (а от толкова време няма богове, които да им проддържат нивото едно определено високо, но с времето генът е изисквал притъпяването на някои умения и подобряването на други).
Те и елфите някога са били по-силни от джуджетата, но след като вторите са изчезнали от погледа им силата им се е притъпила... (не вярвам само магията им да е изтикала макар и първите беззащитни от нея джуджета).
Абе помислете си дали искате да правите полу-котки и преди да ги направите се замислете дали вашата котка е лъв или гепард (или нека погледнем така - домашно коте).

ПП: Не виждам много важното умение на котките да са силен проводник на магия - отрицателна магия. В миналото те са били употребяване именно, защото са канализирали черна магия през себе си (и не, не става дума само за черните котки, а за всички котки, реално цветът е нямал значение).

ППП (с оглед на унизителната победа на Пин Ко с два удара): Пиша двоен пост, но... За всички, които все още твърдят, че няма доказателство, че Фелинът е наемоверно силен ще кажа само това - огледайте арената по-добре (няма да е зле и Вилорп, най-сетне да се врътне покрай битката между Кел и Фел и да определи някои усложнения, които не са описани в книгата). Пин Ко вършее реално развивани герои като моя Келчо. Ами щом всеки е решил да си прави математически герои 10+ да заповяда. Аз започвам всяко мое приключение от 0.
Нека се върна и на примера с Кел и Фел. Та Фел има +2 Атака и +3 БЗ... Какво всъщност има повече Кел? Нищо. Дори живот няма повече, наравно са. Има само една калпава +6Броня, която, за разлика от +3 БЗ не изключва напълно щети, а ги намалява.
Направете разликите в показателите символични и то спрямо хората, а не спрямо елфите. Не ми развивайте "ама за това, че му даваме ще му отнемем този бонус" така натоварвате страшно много механиката. Ама това разказвачът, който води фелин ще има да спаза 1000 правила, че фелинът не можел да прави това и онова... Ама моля ви се, за разказвачи, които не им се иска да се занимават, като мен има лесно решение - няма фелини. Хоп! Разказвачът е бог, по-голям от вас, особено що се отнася до неговата собствена кампания.
Значи реално в този си вариант (предложения от Мистрал вариант за арената) фелинът е неизползваем за игрова раса.
Последна промяна от Ain alkar на пет юни 12, 2009 9:11 pm, променено общо 1 път.
http://www.stihovebg.com/Proza/Razkazi/Pisak/45139.html
Кейт лежеше в леглото си будна…

Потребителски аватар
Vilorp
Личен Маг На Краля
Мнения: 4252
Регистриран на: пон фев 07, 2005 12:42 pm
Местоположение: Княжево под Копитото
Контакти:

Мнение от Vilorp » пет юни 12, 2009 9:30 pm

Айн, ама ти си писател а не читател (;

Фелинете са по близо до япенците отколкото до котките. Всъщност само косматостта и опшката би ги оприличила на котка, а ако сия пъхнатоз наметалото можеш спокойно да ги збъркаш с човек - прочити описание поне.

Оказа се че на слънцето проблема му идва то представите (лични негови) за елфите, а и е от поколение където толкин се смята за кумир. И аз нямах нерви да го изчета, по голяма скука е само децата на Гранд, ама това е в страни от темата.

Та да се върем на елфите. По-ловко, по-умно, по-прецизно, по-издържливо и по силно от елфите нЕма Е имало. Всъщност и сега наследниците му непрекъснато воюват с елифите и както се досетихте става въпорс за гигантите които са били не просто по-по, а са били най-най. Един вид и толкиновите елфи да дойдат в магландиум старите гиганти са щели да им съдерат гъзовете и да си направят тъпани от тях. А както знаем от толкиновите елфи нагоре е само Саурон. Само дето той е нарочен да е от лошите и затова не се брои.

Друг е проблема, че се гледа ограничено и като казвам гораничено имам в предвид твърде ограничено. Вижте какво чусесно расово умение предложи Мистрал - Хармонично развитие! То гарантира, че с фелин математически герой неможе да се направи, което го няма за никоя друга раса. Дори само то би трябвало да ви е достатъчно да преглътнете ако щете и 30 максимална ловкост, защото за да се достигне 30 ловкост ще е нужно всички останали показатели да станет поне 15-ки.
Ловя бас че дори героте от сесиите на слънцето намат такива показатели.

Опитайте се да видите цялата картина вместо да си забивате носа в една точка и да дълбаете ли дълбаете ли дълбате една и също.

ПП. Реплика към ПП-то на Айн.
Анчо, айнчо, айнчо, Кел е развит герой, а Пинко е математически развит герой. Имча огромна разлика между двете. Ако асен най сетне се престраши да излезе срещу Математикс ще ти покажа къде е разликата между двете творения. От друга страна Пин Ко е правен по Остаряла и неактуална версия, за която дори съдателят и вдигна ръце, поне до някъде, но ловкоста като показател не е порделящ за победата му. Не мви причи и сам да пробевда битката между двамата, но после се някой ще каже нещо напреко, та затова чакам Асен.
Всичко на тоз грешен свят е относително...
Изображение помогни на форума!
Не се смей на този който прави крачка назад, защото може да се засилва !!!
А, да: татко съм.

Отговори