Фелини - базово инфо - обсъждане на статистиките

Фенски допълнения и неща в процес на тестване. Тук всеки би могъл да споделя и най-налудничавите си идеи за играта, за светове и за промени в правилата.

Модератори: hameleona, Модератори

Потребителски аватар
Shamajotsi
Тапака
Мнения: 1664
Регистриран на: ср ное 23, 2005 1:17 pm
Местоположение: Нангияла
Контакти:

Мнение от Shamajotsi » вт юни 16, 2009 11:33 am

Между другото, горните ми изчисления не показват всичко.

Първо, редно беше да спомена, че при среден зар 3.5 и начални поне 9 ИН, 357 ТР се постигат на седмо ниво. Това разбира се при условие, че не са харчени ТР за СУ. Трудно е да се прецени колко ТР се заделят за СУ, но от перфектните билдове на арената (в частност, този на Математикс), приемам, че се заделят около 1/4. При тези условия, това покачване на показателите до тези степени би се осъществило на 11. ниво. (между другото, тези приказки за СУ ме подсещат и за друго - хората не са толкова назад спрямо фелините - ако ултимативният воин се прави с 3 СУ-та - Воин, Оръжие, Стил - то хората са 17 ТР назад поне)

Какво е специалното на 11. ниво? Че следващото е дванадесето ниво ;) . А какво е специалното на това ниво? Че тогава, при среден зар 3.5, "инвестицията" да се започва с 15 ИН (сиреч, над максимума на фелините) вече се изплаща. На Арената естествено този момент идва по-рано - на десето, но това е друга тема, други изчисления. Номерът е, че заради това Хармонично развитие, един математически фелин може да си ползва 19те ловкост точно в рамките на две нива, след което нещата бавно и полека започват да се обръщат, освен ако фелинът не иска да заплати 15 ТР повече от останалите - които се изплащат в продължение на цели 4 нива. Т.е. фелинът е по-силен на 11. и 12. ниво, както и от 16. ниво натам.

Това в случай, че изключваме елфите, които още на 15. ниво се радват на повечето ТР от 18 ИН ;) . Което пък се компенсира от Фелините на... 29. ниво! Заключение - кога фелините са потенциално имбави? 11., 12. ниво, 29+...

И, естествено, това в случай, че приемем, че съществува билд, който се облагодетелства от разпръскването на точки по различните показатели. Специално на Арената май има само двама (може и да са трима) "балансирани" герои. Единият е магьосник-стрелец, другият, за когото се чудя, е Кой, третият е Скорпиона, който, освен, че не е перфектно балансиран (не си е слагал на ИЗ), как да го кажа... в последните няколко битки не разчита на бойните си умения толкова много, колкото на мръсни номера ;) .
シャマョツィ

cherno_slance
Аша'ман
Мнения: 1333
Регистриран на: вт май 20, 2003 1:45 pm
Местоположение: burgas

Мнение от cherno_slance » вт юни 16, 2009 3:40 pm

Значи фелините все пак трябва да вървят на куп, защото ако един фелин се изправи срещу двама трима демони ( с тяхната безумна сила и оръжия, при която тя е първичен показател) кел файда от голямата ловкост, пак става на пастет. Лошото обаче при придвижването на група е, че демоните могат да си привикат някой от техните, който е маг - а не разфасовчик, някой който знае как се правят огнени топки...

Освен това:

СИ дава два бойни показателя значи точката й е равна на 2 Виртуални точки
ИН дава 1 боен и ТР та може да се каже че е 2 ВТ *2=4
ИЗД дава 1 боен = 1ВТ*3=3
Сумарно 2+4+3=7
Ловкостта дава 2 бойни първостепенни което нека не е 4 ама е поне 3 ВТ*6=18

Следователно един фелин с 19 Ловк има не 3, а 18 ВТ повече от Гигант, същевремено разлика от 6 точки в сила, ако фелинът е силен колкото човек, дава 12 ВТ, или гигантът е назад със шест точки.

П.П. Тенкс на Вилорп за концепцията със виртуалните точки, която използва в темата Имат ли Граница Мечтите
Обичта е по – силна от омразата. Сърцето е по – силно от огорчението. Усмивката на душата е по – силна от мрака. Великодушието надмогва мъстта.

Потребителски аватар
Vilorp
Личен Маг На Краля
Мнения: 4252
Регистриран на: пон фев 07, 2005 12:42 pm
Местоположение: Княжево под Копитото
Контакти:

Мнение от Vilorp » вт юни 16, 2009 4:55 pm

Човек да не вземе да опрости нещата =Р
Ако използваш само основни статистики за балансиране това е вярно няма как да го отрека след като съм го написал.

Обаче към статовете на гигантите или реципрочно към тези на Фелините от ВТ-тата трябва да се приспадне расовите умения и наказания съответно. Също така и минимумите който продължават да не се брулят за слива (;

По концепция демоните са тези коит трябва да бъдат наобградени от фелини за да ги свалиш или поне на м бият нещата. Ще е хубаво в тая връзка Мистрал да пусне бетата на Демонската раса.


Това с виртуалните точки е твърде слбожен въпрос ама ще пробвам леко да го исинтезирам, защото нопоследък се усечам че само пускма едноредови мнения с нищо не допринасящи към дискусията.

Какво дава: показател: бонуси (първични/вторични/третични)
Сила: +1АТ(за водещ показател) +1БЩ (над 10) +1/5 допустимо тегло; +3захват; +1/4ТЖ (1/1/3)
Ловкост: +1БЗ +1АТ(водещ показател) +1/2ТД +1 стабилност (3/0/1)
Интелект: +1/2АТ (вторичен показател) +1/2 МУ +1/6МА +1/3ТР (2/2/0)
Прецизност: +1АТ (първичен показател) +1/2 Бдит +1/2 Първа Помощ (1/1/1)
Издр.: +1ТД(ограничен) +1ТМ -1ВЩ (0/1/2)

Ако ги съберем и дадем съответно стоност 1 на третичен 2 за вторичен и 3 за първичен получаваме:
СИ (1/1+0,25/0,20+3)=(1*4+1,25*2+3,2*1)= 9,7 Виртуални Точки (ВТ)
Л (1+1+0,5/0/1)=(2,5*4+0*2+1*1)=11 ВТ
ИН (0,5+0,17/0,50+0,30/0)=(0,67*4+0,8*2+0*1)=4,28 ВТ
ПР (1/0,5/0,5)=(1*4+0,5*2+0,5*1)=5,5 ВТ
ИЗ (0/1/1+1)=(0*4+1*2+2*1)=4 ВТ

Правиме затворен интеграл от 5 до 16 (хората) и обявяваме чевсяка точка над 16 дава сътоветното количество ВТ
Всяка точка под 5 дава 1/2 от ВТ-тата за показателя.

Разбирасе след това трябва да се добови ТЖ и Вит като балансиращ фактор, както и СК и останалите расови способности за доиглаждане на системата но грубо погледнато нещата стоят каж годе така.
Всичко на тоз грешен свят е относително...
Изображение помогни на форума!
Не се смей на този който прави крачка назад, защото може да се засилва !!!
А, да: татко съм.

cherno_slance
Аша'ман
Мнения: 1333
Регистриран на: вт май 20, 2003 1:45 pm
Местоположение: burgas

Мнение от cherno_slance » вт юни 16, 2009 5:09 pm

Ми, Вилорп... аз като гледам как са компенсирани статовете на фелините с расови умения.... искам и мене така да ме "наказват"...
Обичта е по – силна от омразата. Сърцето е по – силно от огорчението. Усмивката на душата е по – силна от мрака. Великодушието надмогва мъстта.

Потребителски аватар
Shamajotsi
Тапака
Мнения: 1664
Регистриран на: ср ное 23, 2005 1:17 pm
Местоположение: Нангияла
Контакти:

Мнение от Shamajotsi » ср юни 17, 2009 9:39 am

Вилорп, не разбра ли, че единственото, което важи на този свят са максимумите, бе нууб!

Иначе, за да са малко по-сериозни нещата, формулите трябва да се променят:
-трябва да се отчете фактът, че СИ дава всъщност 3,5/4 ЖТ, като е хубаво да се отчете, че разлика в това отношение м/у 16 и 17 няма.
-трябва да се отчете, че СИ е важна за минималната сила за оръжия, щитове и брони. Не че на математическите герои това не им дреме...
-трябва да се отчете фактът, че ПР се използва от най-много оръжия и като първичен, и като вторичен показател (не че математическите герои това ги чеше особенно...), както и че се използва от щитовете.
-трябва да се отчете, че ИН дава 3,5/3 ТР и че има голяааама разлика между ИН 14 и ИН 15.
...

И като цяло трябва да се каже, когато човек смята, за коя версия на Фелините смята.

Естествено, Слънцето това няма смисъл да го прави, защото е ясно, че в неговите очи има два тръна:
"ОМГ!!!!!!!1111!!1 Л 19 !!!!!!!!!!!!!!!111!!!!!!1" и
"ОМГ!!!!!!!1111!!1 Елфите не са най-яки във всичко!!!!!!!!!!!!!!!"

Тук той е напълно прав, да, на Ловкостта (максимума, естествено) е 19 и не, елфите не трябва да са най-яки във всичко.
シャマョツィ

Потребителски аватар
Vilorp
Личен Маг На Краля
Мнения: 4252
Регистриран на: пон фев 07, 2005 12:42 pm
Местоположение: Княжево под Копитото
Контакти:

Мнение от Vilorp » ср юни 17, 2009 9:47 am

Даам затова трябва да внеса един корекционен коефициент към горните ВТ

при база хора 5 минимум 16 максимум

При +/- точка към максимума се прибавя/вади цялата стойност на ВТ, при +/- към минимума се прибавя/вади 1/2 от стойността на ВТ за съответния показател.

За всеки 4 СИ се добавя 1 ВТ към резултата
За всеки 3 ИН се добавя 1 ВТ към резултата
Вит е с база 2 и добавя/вади 1ВТ от резултата за 1 разлика.

СК е с база 16 и добавя/вади 0,5 ВТ от резултата за 1 разлика.

Май така се ядва. Макар че не съм смятал коя раса колко ВТ ще има. На теория обаче би трябвалода са близки.
Всичко на тоз грешен свят е относително...
Изображение помогни на форума!
Не се смей на този който прави крачка назад, защото може да се засилва !!!
А, да: татко съм.

Потребителски аватар
Shamajotsi
Тапака
Мнения: 1664
Регистриран на: ср ное 23, 2005 1:17 pm
Местоположение: Нангияла
Контакти:

Мнение от Shamajotsi » ср юни 17, 2009 11:11 am

Вилорп, системата ти за ВТ беше създадена с цел да се даде по-прост облик на нещата, т.е. в момента, в който тръгнеш да правиш доуточнения, идеята се губи ;) . Системата ти се проваля епично и по друг един критерий - ти дефакто приравняваш точките щета, живот, мана, действие, атака, защита, развитие, като на всички отреждаш по една "въображаема точка". В което няма нищо лошо - напротив, доказва моята теза, че системата не е правена за математически герои. Защо?

Защото няма начин човек да сметне как атаката се отнася по важност към живота. Особенно ако си говорим за джуджета. Нито пък как атаката се съотнася към маната. Особено като си говорим за майстори на меча, които за 7ТМ ефективно си добавят +5 Атака! Невъзможно е да съотнесем и ТР към ЖТ. Особено когато системата ги дава в съотношение 2:1, но един математически герой N-то ниво за 3,5 ЖТ може да си добави 3,5N ТР, което ни кара да мислим, че ТР са много "по-евтини" от ЖТ, но фактите показват - на Арената никой не е "жаден за живот" и въпреки че героите са едва трето ниво и колкото и трябва да си много як, че Фиоре да не те сгъне с един удар, всички се "развиват бързо".

Мда, навремето говорех, че системата е създадена за кейнизиански герои ("The long run is a misleading guide to current affairs - in the long run we are all dead"). Това донякъде е така. Но оценяването на раса на база математическите герои за дадено ниво (забележете, че никой не е споменал на кое конкретно ниво фелините стават имбави - защото никой не може и да го изчисли) е по-невъзможно, отколкото да се създаде планетна система с три луни, която да отговаря на описанието за Титания.

А, вярвайте ми, да се създаде Титания и трите й луни е граничеща с невъзможното задача - доколкото знам, няма алгебричен метод да се изведат полярните координати за обект, обикалящ в елипсовидна орбита около друг обект, като функция на времето.

Ако някой знае как става този номер - да ми пише. Но това няма да направи преценяването на расите на базата на математически герои по-възможно.
シャマョツィ

Потребителски аватар
Vilorp
Личен Маг На Краля
Мнения: 4252
Регистриран на: пон фев 07, 2005 12:42 pm
Местоположение: Княжево под Копитото
Контакти:

Мнение от Vilorp » ср юни 17, 2009 11:39 am

Поотплеснах се във ВТ-тата признавам.

Идеята им беше, че ако расите са уфсе в балони и определящи са само основните показатели то може да се направи някъкъв приблизителен баланс само по тях.Веднага обаче щом уфсътъ вземе нещо извън балоно било расово качество или СА балона се пука.

Жажда за живот е странно умение, което сякаш е направено като алтернатива на Бързо развитие. Само дето никой не го ползва. Дори математически 16-таци каквато арена имаше по едно време не бяха взели това умение. Предполагам че само Къртача чиито хора са играли при над 200 ниво може да каже дали въобще е взето от някой някога. Всъщност дори и бързого развитие не се взема над 6-та степен когато играеш реално. Всъщност и при математици не се взема над 6-та... Ако се взема на 12-та (78 ТР за човек) и силата се дигне на 16 (121ТР пак за човек, за да можеш да вадиш поне 12 ТЖ които да обръщаш в ТР ) ще се изплаща 4 нива през които героя трябва да оцелява на базовите си показатели :twisted: , а това са поне 6 сесии.

Ако се върнем на Титания и Луните, виж как се справя Сатурн с 24 или някъде там бройки. В общи линии сложи ги на еднакви елиптични орбити, като ги кордишеш да са постоянно на едно и също разстояние от планетата. Грубо казано всяка луна има 3 позици и орбитите им трябва да са такива че да получиш 123; 132; 213; 231; 312; 321 (схващаш ли логиката? ) и ги сложи да обикалят в една равнина с планетата.
Всичко на тоз грешен свят е относително...
Изображение помогни на форума!
Не се смей на този който прави крачка назад, защото може да се засилва !!!
А, да: татко съм.

Потребителски аватар
Shamajotsi
Тапака
Мнения: 1664
Регистриран на: ср ное 23, 2005 1:17 pm
Местоположение: Нангияла
Контакти:

Мнение от Shamajotsi » ср юни 17, 2009 12:53 pm

Нещо друго се сетих да кажа, което бях забравил в предния си пост: забележете специалните умения на елфите. Нещо да ви прави впечатление? Те са отборни играчи, особенно воините им. Когато някой от другарите им го набъхтят много яко - елфът-воин отива да прелее част от жизнените си сили. Когато елфът го набъхтят, то той отива към по-здравите си другари, които не биха имали нищо против воинът, който им пази задниците, да стои на крака още малко, и му преливат на него живот. Когато приятел-магьосник кара елфа-воин да бъде по-силен, елфът си смъква МЗ, но когато неприятелят-магьосник прави магия за слабост, тя ефективно по сложност става от по-горно ниво.

И какво излиза - елфите в индивидуален двубой трябва да са много яки и да са още по-полезни, когато се маризят рамо до рамо с приятелчета - не ми харесва тази работа ;) .
シャマョツィ

cherno_slance
Аша'ман
Мнения: 1333
Регистриран на: вт май 20, 2003 1:45 pm
Местоположение: burgas

Мнение от cherno_slance » ср юни 17, 2009 1:35 pm

Аз само да кажа, че двуръчните мечове не са единствените, които използват Л за първичен показател... и не, алебардата не е идинственот друго оръжие с Ловкост за първичен показател.
С Ловкост1Прецизност са обикновенния и късия меч, късото копие и (ако не ме лъже паметта), пиката, която е по-тежко оръжие от късото копие но е далеч от тежестта и нужната сила за въртене на алебарда.
Това са все оръжия, с което една леко слаботелесна раса като елфите, могат да се справят ( и е логично да могат).
Та който е правил фелините с подобна ловкост над 17, не е помислил, че ги прави силни не само с двуръчния меч и алебардата, но и с други оръжия, които са традиционни за други раси.
Обичта е по – силна от омразата. Сърцето е по – силно от огорчението. Усмивката на душата е по – силна от мрака. Великодушието надмогва мъстта.

Потребителски аватар
Shamajotsi
Тапака
Мнения: 1664
Регистриран на: ср ное 23, 2005 1:17 pm
Местоположение: Нангияла
Контакти:

Мнение от Shamajotsi » ср юни 17, 2009 1:40 pm

Слънце, вече започна да говориш и за традиционни за отделните раси оръжия и по-важното е, че слагаш копието като "традиционно" за елфите - сиреч, явно си твърде отчаян ;) .

Най-традиционното оръжие за елфите е лъка. Там си остават ненадминати. Както си остават ненадминати и с фехтовалните оръжия, ама тях никой за нищо ги няма (но това е друга тема, която смятам скоро да отворя).
シャマョツィ

Потребителски аватар
Vilorp
Личен Маг На Краля
Мнения: 4252
Регистриран на: пон фев 07, 2005 12:42 pm
Местоположение: Княжево под Копитото
Контакти:

Мнение от Vilorp » ср юни 17, 2009 1:51 pm

Комбинацията от Ли ПР обаче не е оптимална, защото ти трябва и СИ, за да си държиш оръжието. Сиреч Л/СИ на добре илюстрира бъгавостта и съответно оръжието за това е Двуръчния меч. Хам е правил битка между фелин и човек развиващи се на прецизност и ловкост и се оказва, че там Фелините издишат дори повече. И то издишат защото обикновения меч не им е „расово” оръжие. (;

Човек със шит срещу фелин тотално ликвидира БЗ-то на Фелина защото за 2 ТД получава 4 БЗ което е с 1 повече от фелинската ловкост...
Всичко на тоз грешен свят е относително...
Изображение помогни на форума!
Не се смей на този който прави крачка назад, защото може да се засилва !!!
А, да: татко съм.

cherno_slance
Аша'ман
Мнения: 1333
Регистриран на: вт май 20, 2003 1:45 pm
Местоположение: burgas

Мнение от cherno_slance » ср юни 17, 2009 7:58 pm

Тези фелини имат следните преимущества и пред елфите, и пред хората, и пред когото и да е било, въоръжен с каквото и да е било:
-намалена им е ПР, но тя пак остава висока, което им позволява да използват адектатно и щит, както и оръжия с такъв първичен и вторичен показател.
- хяната СИ, не е като на джуджетата или гигантите, но все пак им дава достатъчно стат за да носят без проблеми тежки оръжия, осбено след взимане на Войни и БЕБО, да не говорим, че след това тяхната Си ще им дава достатъчно добър стат като вторичен или дори първичен показател към подходящото оръжие.
- предлага де Ловк 19 с опцията за евентуален пазърлък до 18-сет

Какво означава това?
Фелин с меч и щит има повече БЗ и повече ЗА от щита си.

фелин с меч и щит има точно толкова БЗ, колкото един гигант с Акробатика на 12 и Ръкопашен бой на 11 -фелин" с меч и щит има 6 атака повече, отколкото един гигант, който не си е дигнал силата до космически стойности
фелин" с меч и щит има толкова ТР, колкото (а може и повече) от гигант с чифт мечове за две ръце" - с тази разлика, че атаките му са с 1 ТД по-бързи, а отклоните - далеч по-ефективни

Какво излиза? Има ли начин фелин с меч и щит да бъде спрян от не-магьосник? А от не-елф стрелец с Лъкове на 12, което му дава +2 Атака за +1 ТД и 4 ТМ с Мана изстрел? Може би, може би - стига филенът да не е развил "Специалист в защита" на 12...


И това без да гледаме историята за създаването им. Току-що ми хрумна въпросът: абе как му е дошло на ум на Хармонар да създада такова чудо? Ми хубаво, нека може, нека останалите богове нямат нищо против, но защо?
- Салфейс, хрумна ми да направя една раса войни!
-Защо, Мъдри Учителю? Нима другите раси не са достатъчно сърцати или способни?
-Справят се, но...
-Нима расата на моята майка, с която казват, лично вие сте преспал, не е достатъчно хармонична или сърцата в бой?
-Не са, стават и за мир и за война, но...
-Нима елфическите стрелци и фехтувачи, берсеркерите на джудщетата, богоподобните борци на гигантите или дори нехаресваните от мен, но ловки крадци на живот при щархите... нима не са достойни, че трябва някои о тях да бъдат избутвани от нова раса?
-Достойни са, но...
-Признавам, че понякога войните между смъртните имат жалък и подъл облик, но като цяло войните са именно изпитание за мъжеството. И за сега всички смърти раси се представят достойно, нали?
-Да бе, ама замисли се: демони... мечоносец... щит! Не е ли яко?
-Ъ?
-Ми да! Представи си, раса която може да се изправя с меч в ръка на пълчища от демони.
- Ама демоните са много и таквоз... виждал съм как пускат масови магии върху своите, за да отнесат войните на смъртните!... Срещу изчадията ти трябва магия и магическа устойчивост.
-Е да, ама си представи само ако демоните докарат стрелци представи си де! Ще ни трябват щитоносци! Ловки войни с висока прецизност, които държат щитове... а в близък бой вадят двуръчни мечове, яко!
-Близък бой? Май изпускам нещо, но поне се сещам, че говорехме за демони...
-Еми могат да докарат и стрелци! Могат да ни пометат със залпова стрелба, докато чакаме да ни нападнат с орди или магия!
- А... демони и залпова стрелба? Абе Хармонар, ти пак ли си ходил да пушиш трева при оная хипи, Алфана?

П.П. За горния пост изразявам благодарност към Шами, тъй като използвам негови доводи и съображения, изказани по друга, но сходна тема
Обичта е по – силна от омразата. Сърцето е по – силно от огорчението. Усмивката на душата е по – силна от мрака. Великодушието надмогва мъстта.

Потребителски аватар
Shamajotsi
Тапака
Мнения: 1664
Регистриран на: ср ное 23, 2005 1:17 pm
Местоположение: Нангияла
Контакти:

Мнение от Shamajotsi » ср юни 17, 2009 8:29 pm

Наместо да благодариш, помисли ;) .

Фелините имат 15 ПР - защитата на щита е ПР/4, т.е. по-малкото ПР определено е фактор в случая.
Фелините имат 15 ПР - като вторичен показател, това е точка по-малко спрямо елфите.
СИ 16 или 17 дават 1 щета и евентуално 1 атака.
Фелините имат 15 ПР - превръзването е ПР/2. Кървенето е споменато на две места долу.
Фелините имат 14 ИН - два зара по-малко спрямо елфите.
Фелините имат 14 ИН - две СУ-та по-малко спрямо елфите.
Фелините имат 14 ИН - много по-малко ТМ за специални техники.
Фелините имат 8 ИЗ - много по-малко ще стоят на крака при кървене (при липсата на броня те кървят като прасета), много по-малко си връщат ТМ (която така и така е малко), много по-малко могат да се уморяват...
Фелините имат наказание към броните - Пренебрегване, Разрушител, Алебарда... кървене...

Какво значи това?
Фелин с меч и щит има 2 повече БЗ, с 1 повече атака спрямо елф, но вдигането на щита дава 1 по-малко ЗА - разликата в крайна сметка е 2.
Което е хубаво - едно е те да ударят 3зара+нещо в нечия броня. Друго е тях да ги ударят 3зара + нещо извън бронята... споменах ли кървенето?

Фелин с 12 на Спец. в защита не се възползва максимално от броните си - стрелците го правят на нищо с тяхното Пренебрегване - съответно дори не-елфите без елфически лъкове имат шанс срещу фелините ;) .

Хармонар е говорел така със Салфейс, защото е знаел колко е щял да го нарани, ако му бе казал истината в очите ;) . Той е бог, свързан с хармонията и невинаги казва истината. Ето как иначе би звучала тя:
...
-Никога сърцатите и способните не са твърде много за баланса. Важното е да няма някои, които да са по-способни от останалите в повече области, отколкото останалите. Като народът на твоята майка.
...
-Не е никак хармонична! Къде си спал през всички тези години, когато те учих за Баланса! Тигърът не може да бие силно и да стреля с ноктите си и да владее магическите тайни на еднорозите! Срам!
...
-Достойни са. Ама аз не правя нито стрелци, нито фехтовачи, нито берсерки, нито бойци с тежки оръжия, нито крадци и убийци. Така че в своите области, тези създания не ще бъдат изместени.
...
-Така е и ще продължават да се представят така достойно, както ти казах.
...
-КАТО СИ ГОВОРИШ С МЕН ЩЕ ВНИМАВАШ И НЯМА ДА ЗЯПАШ ПО ЕЛФАНИ!!! Уф... заради теб се разбалансирах, остави ме да помедитирам...
...
-Има и такива демони, но приказките не говорят за изчадия, които бият герои-Щрахи или герои-джуджета, нали? Щото по твоята логика натам отиват нещата, тъй трябва да променим приказките на хората, че тези, които бият демоните, да имат много защита срещу магии, т.е. да са или джуджета или гущери...
...
-Ми да бе! Същите, които ми се качиха на главата онзи ден!
...
-Това е част от медитацията ми, синко... Абе ти откъде си разбрал за билетата на Алфана, простак такъв???

________________________
Коментарът ти за Гигантите и защитата го оставям за най-накрая: той е десертът на този пост... Абе, имам един гигант-магьосник - би ли ми го направил равностоен на елфическия магьосник, че на мен не ми се отдава нещо?

И съвет от мен: в съдебната зала не ползвай доказване на теза чрез доказване на противниковата до абсурд, че ще попаднеш на мислещ съдия някой ден и язък за надеждите, които клиентът ти е възлагал...
シャマョツィ

Потребителски аватар
Mistral
Гвардеец
Мнения: 585
Регистриран на: съб дек 29, 2001 12:08 am
Местоположение: Фелла / Montreal
Контакти:

Мнение от Mistral » ср юни 17, 2009 8:30 pm

Черно, пак не гледаш контекста и като резултат пак постваш швейцарско сирене. С copy-paste и смяна на име тук таме аргумент не става, особено когато иде реч за осезаемо различни случаи.

Няколко поправки относно флъфа ти, защото се опитваш да го използваш като нещо подобно на обоснование:
- Хармонар не е "направил" Феините. Взел ги е що-годе наготово. Гущерите и Фелините са "извънземни" за Титания. Това вече го бях споменал, ама кой да чете...
- Идеята на Хармонарчо е била за "полицейска раса"
- дадох ти линк за сетинга (макар и стар), от "поста" ти все едно не си го видял изобщо

С други думи, ако не можеш да се аргументираш сам, моля не хаби битове на сървъра.

П.П: Извинения за тона, но едно и също си дълбаеш, съвсем без основа остана...

едит: граматика
Последна промяна от Mistral на ср юни 17, 2009 9:19 pm, променено общо 1 път.
"Аксиом16" - официален дом на фелинската раса...

Потребителски аватар
Shamajotsi
Тапака
Мнения: 1664
Регистриран на: ср ное 23, 2005 1:17 pm
Местоположение: Нангияла
Контакти:

Мнение от Shamajotsi » ср юни 17, 2009 8:37 pm

Някой между другото забелязва ли, че Слънцето ме копира, ама не баш ;) ? Вижте броя на "копираните" и на "оригиналните" тирета, вижте и че при "оригиналните" не говоря за плюсовете на неговата "под-раса", а как той е намалял показателите им, без това да се отразява на тяхната ефективност...

Също така, интересно как се опитва да ни обясни, че са твърде много по-яки спрямо елфите, ама всъщност ги сравнява с гиганти.

Споменах ли, между другото, че Слънцето е вече твърде отчаяно ;) ? За съжаление, Слънце, номерът с кандидатирането на фелините за депутати работи само в полза на защитата - ти като прокуратура не можеш да го ползваш в твой плюс - еми и аз не знам вече какво можеш да направиш! Можеш да отложиш делото за по-късно, като твърдиш, че си болен, ама едва ли ще помогне...
シャマョツィ

Потребителски аватар
Vilorp
Личен Маг На Краля
Мнения: 4252
Регистриран на: пон фев 07, 2005 12:42 pm
Местоположение: Княжево под Копитото
Контакти:

Мнение от Vilorp » ср юни 17, 2009 11:22 pm

Айде сега мистралчо и Бат Гойко да споделят до къде стигнаха закритите приговори, че Пинко се успа на арената а нескам да ме обвинят в пристрастие ако почна аз да го движа.

Иначе тия задявки с преработването на текстовете радват, ама вече незнам от де е оригиналния текст. *мрън*

При всички положения аз гласувам за ВФ1, които са по балансирани от МФ1 и имат предимство пред МФ2 в това че не изглеждат твърде слаби на пръв поглед. Всъщност на втори, защото явно никой не гледа хармоничното развитие на пръв поглед (;
Всичко на тоз грешен свят е относително...
Изображение помогни на форума!
Не се смей на този който прави крачка назад, защото може да се засилва !!!
А, да: татко съм.

cherno_slance
Аша'ман
Мнения: 1333
Регистриран на: вт май 20, 2003 1:45 pm
Местоположение: burgas

Мнение от cherno_slance » чет юни 18, 2009 10:05 am

Господа, твърде рано е за отчаяние! Тъкмо започнах да се забавлявам! :)

... Не може да спечелите едновременно и двата спора -
Вариант първи: 19 или 18 ловкост е поносимо, а 23 вече е твърде много? Теоретично неприемливо? Ок, така да е - елфическата под-раса опира в тези 19 или 18 като теоретичен максимум и ок.

Вариант втори: - те гигантите и джуджетата са направени с друг замисъл, фелините да се сравняват само с хората и елфите по отношение на ловкост. Това е изцяло системно разсъждение, което се интересува преди всичко от системния баланс, а не от сетингово описание. В такъв случай защо под-расата на елфите да не се сравнява дали става бъгава, като минава с две или четири точки фелините?

Вариант трети: ние създаваме интересна раса, а пък ти говориш за надцакване. Това е изцяло лична гледна точка, защото никой не може да оправдава собственото си поведение сам. Факт е, че една нова раса с показател 18 ще надмине всичко, освен ако не е Инт където ще се изравни с елфите или Си, където ще се изравни със джуждетата. Това е действие за "надцакване", което се мотивира с благородни цели от онзи, който го върши.
Алтернативата е че вкарването на нова раса с някакъв силен показател, около койото да се изгради як герой е самодостатъчно за добра игра - ако е така, аз го приемам като довод и за всички други играчи и водещи, които искат да създават нови неща.

Варинат 4 -
Изберете си вариант , за да е ясно и за останалите.
Алтернатива - постигате промяна на статуквото с автоматично прервъщане на самите вас в следващото поколение консервативни форумци. Нещо ме гложди усещането, че ако някой ден се появи раса, която просто не може без ловкост 18+Х.... някой личности ще се обърнат на 180 градуса.

Ама наистина ме забавлявате, честно! Невъзможно е да спечелите едновременно и в двата края на дилемата! Освен при Вариант четири, в неговата втора алтернатива. Но тая няма да я бъде!
Обичта е по – силна от омразата. Сърцето е по – силно от огорчението. Усмивката на душата е по – силна от мрака. Великодушието надмогва мъстта.

Потребителски аватар
Vilorp
Личен Маг На Краля
Мнения: 4252
Регистриран на: пон фев 07, 2005 12:42 pm
Местоположение: Княжево под Копитото
Контакти:

Мнение от Vilorp » чет юни 18, 2009 10:54 am

Да се пробвам с вариантите =)

1-ви.
Не Тонка и 23 ловкост е поносимо въпроса е че: а) трябва да се балансира въпросното число и б) по-голямата амплитуда се балансира по-трудно. Не казвам невъзможно, а просто по-трудно. Аз лично невиждамзащо нещо да е теоритично неприемливо ако обявиш 40 ловкост като максимум, -5 като минимум, 5 максимален показател на някой от останалите основни показатели и плеснеш хармонично развитие нещата се оправят. (примера е много груб признавам си). Тъй че единствено баланса е тегавата работа.

2-ри.
В момента МФ1 се бори с джудже, което не е върхът на оптимизацията, а и не чете съвсем какво прави противникът му =Р, та ако въпроснот джудже на загуби или загуби с малко значи фалините пак се адват във първите си версии дори срещу джуджета. За сравнението виж горния параграф.

3-ти.
Тука подозирам че пак си ползвал някакъв цитат и нещата са се пооплели но определено нови раси ще се градят или около един хвърчащ показател или около интересни расови умения.

4-ти.
Тука е по зле от предишното, и ако така действаш в съда нищо чудно че си печелиш делета, авно съвсем ги оплиташ съдиите =)

В крайна сметка нито един от вариантите предоставени за избор не е алтернатива на другите, а те са нещо като изброяване на доводи ми се струва. И само да попитам коя е втората латернатива на 4-ката защото той се състои само от: изберете някой от горните или като първа алтернатива преминете на противниковата страна.
Всичко на тоз грешен свят е относително...
Изображение помогни на форума!
Не се смей на този който прави крачка назад, защото може да се засилва !!!
А, да: татко съм.

cherno_slance
Аша'ман
Мнения: 1333
Регистриран на: вт май 20, 2003 1:45 pm
Местоположение: burgas

Мнение от cherno_slance » чет юни 18, 2009 11:43 am

Съвсем ясно си е казано, Вилорп. Но щом искаш ще уточня три и четири:

За 3 - има заявка фелините да дойдат със СК и/или Ловк, надвишаваща тази на вече съществуваща раса. Като крайна последица, това ще е тъкмо "надцакване". Заявителите го оправдават с довода, че се прави в името на интересната игра, която иска разнообразие. За тях разнообразието значи нови раси, а новите раси трябва да привлекат с нещо играчите. Трябва с нещо да са конкурентноспособни, нали така?
Но пътищата, по които това може да стане, са основно два: заемане на незаета ниша и встъпване в съперничество с вече съществуваща раса.

Да видим сега за незаетата ниша:
1. Говори ни се за раса, която да е страшно добра в двобои едно на едно, което й е помогнало да оцелее в мащабна и хронична война с числено превъзхождащ противник!? И то противник, който не му пука за загубите и би пускал нюкове и върху своите, щото техния живот струва по-малко и от този на враговете.
2. Говори ни се за раса, която е страшно добра в двубои едно на едно, но такава трябва да има висока издр, с по-балансиран вариант на безрасъдната умора и интересни расови способности (например котките направо стават като турбодвигатели когато удрят тях и имат нещо като вградена контраатака за меле. Последното например би значело техните меле-контраатаки да не предизвикват предизвикани такива). Във темата към Арената се каза, че издр е най-съществена за двубои.
Вместо това имаме просто висока Ловкост. Но високата ловкост е не просто силен, а универсален показател. Тя действа не само за двубои, но и за масови мелета, защото дава освен атака още ТД и висока БЗ.

За мен личният извод е, че вместо да заемат незаета ниша конкуренцията се постига с пряко съперничество и надминаване на вече съществуващи раси.
Така че какво имаме в конкретния случай - нова раса на ловки и грациозни същества! По-замисъл те трябва да са по-ловки най-ловките, тоест хората и елфите, за да могат да "стъпят на пазара".

Следващият ми личенен извод е свързан с 4-ри.
От казаното до тук разбирам, че след като наложат своя "продукт" създателите на фелините естествено и от самосебе си ще се борят с всички други "конкуриращи продукти", които се опитват да надскочат техния в пряко съперничество.
Разбира се не става въпрос за материална заинтересованост, а за лични убеждения че фелините са оправдано по-ловки от всички съществуващи раси и в едни последващи раси с още по-голяма ловкост се търси "надцакване", тоест неопрадвано надминаване на фелините по водещи показатели.

Но ако е така, мога да изпитвам само морално съжаление към авторите на проекта - Реалността е за тези житейски похвати, тук сме се събрали тъкмо с идеята, че нещата стават в някакви правила и принципи, които важат за всички.
Ако ще въвеждаме принципа за безкрайното/циклично обновяване на расите чрез ревизии, въвеждане на нови раси и прочие, то това изисква кардинална политика и за сетинга. Казвам последното, защото тези появяващи се нови раси и обновяващи се стари трябва да се обясняват сетингово с някакви исторически събития, както е в Ендивал.
Такова политическо по същността си решение липсва, следователно въвеждането на нова, силно конкурентна раса с доводи за "необходими промени и разнообразие"е акт на лично уреждане.

П.П. И не на последно място много ме подразни как човек дава даден расов бонус като алтернатива на нещо недопустимо, а създателите на фелините взимат предложеното и просто го добавят към списъка.
Обичта е по – силна от омразата. Сърцето е по – силно от огорчението. Усмивката на душата е по – силна от мрака. Великодушието надмогва мъстта.

Потребителски аватар
Shamajotsi
Тапака
Мнения: 1664
Регистриран на: ср ное 23, 2005 1:17 pm
Местоположение: Нангияла
Контакти:

Мнение от Shamajotsi » чет юни 18, 2009 11:48 am

Сега ми стана ясно защо не можем да се разберем:
-ти не щеш фелините (т.е. искаш някакви с 16 Л и 16 СК, което обаче няма да бъдат фелини)
-имаш някакви доводи, ама те не са срещу нашите доводи, а срещу това, което смяташ, че би могъл да обориш, ако беше наш довод.

В следствие чертаеш сценарии, пъхаш ни глупости в устата и т.н., без въобще да си даваш сметка, че никой не заема дадените от теб позиции. Ти си като генерал, който атакува оголените флангове на въображаема противникова войска, без да си дава сметка, че неговата се е завряла в обоза и предпочита да играе сентасе с истинския противник, както и прави в момента, наместо да го бие. Сиреч, срещу това, което казваме, вече просто нямаш доводи.

Сега, за да е съвсем ясно, ще изложа точка по точка какво толкова исках да ти кажа аз, както и някои други защитници на расата. В другата тема ще ти покажа пък защо "контрапримерът" ти може да е "контра", ама не е "пример".

И тъй:
Моят клиент, Фелинската раса, пледира не-имбавост.

1. Не трябва да се гледат само максималните показатели
1.1. Все пак, хората ще искат да играят и с фелини, почвайки от начално ниво.
1.1.1. На начално ниво ВФ1, МФ2, ВФ2 са достатъчно балансирани варианти
1.1.1.1. В първия случай играчът избира между трудния, но в крайна сметка облаготеделстващ път на развитието на Ловкостта, и лесния, но не толкова перспективен път на развиване на останалите показатели.
1.1.1.2. Във втория и третия случай вдигането на Ловкостта до незнайни висини изисква голяма жертва на ТР, които отиват на вятъра, т.е. към ненужни за героя показатели.
1.2. Системата не е предвидена за математически герои високо ниво така или иначе, съответно няма нужда да балансираме раса за система, която така и така не е балансирана.
1.2.1. Системата възлага голямо значение на това кога даден герой вдига даден показател или СУ. Математическите герои пренебрегват този важен аспект на системата.
1.2.2. В дългосрочен план, математическите герои се оказват или елфи, или хора, тъй като расите с 14 ИН или по-малко на Хто ниво изостават със средно 7*Х ТР, което е напълно достатъчно да се пренебрегне негативния ефект на който и да е по-нисък максимум на елфите.
1.2.2.1 На 22. ниво дори гигантчетата започват да питат майките си: "Мамо, мамо, защо не ме роди елф?".
1.3. Един фелин, който така и така има малко ИН, развива двата си максимума най-рано на пето ниво.
1.3.1. Това става на пето ниво, стига единственото развивано нещо да са СИ, Л, ИН, без нито едно СУ.
1.3.1.1. Човек за същите ТР качва Воин на осма степен, БЕБО на първа, Мечове на втора, Спец. в защита на трета и въпреки, че фелинът има 3 БЗ повече, човекът носи много по-хубава кожена ризница (с 5 ЗА повече), има 2 атака повече и парирането му е +1, има една специална атака с меча за две ръце - Пронизване, която е много по-ефективна, когато ударът попада извън бронята.
1.3.1.2. На фелинът за това упражнение му трябват още 66 ТР...
1.3.1.3. ...докато на човекът му са останали 4 ТР за СУ "Чесане в носа".

2. Дори да се гледат само максимумите, стига да се отчете фактът, че фелините по един или друг начин са наказани за броните си, те пак се оказват не-имбави.
2.1. При дадените максимуми, фелинът уж имал 3 повече атака и 3 защита спрямо хората и съответно 3 атака и 2 защита спрямо елфите, но това е измамно - изключва се влиянието на СУ-тата
2.1.1. Фелинът настига по СУ-та елфите и хората (сиреч, СУ-тата се изчерпват като бройка) на нива, когато системата очевидно не работи и не се използва за математически герои.
2.2. На високи нива, при достигане на два максимума, БЗ просто престава да бъде фактор... предния път, когато го казах, Асен ме сряза, че то егати кога са се постигали два максимума - еми и аз това питам!
2.2.1. На въпросните нива, дори да има някакво значение, то СА като Финт, Прицелване, Хидра, Устрем го премахват.
2.3. Броните - еми, важни са, какво ще да говорим.
2.3.1. В хан "Край Арената" има един стрелец - за Кой Ли си мисля... Е, питайте го, при "Аксиомско закръгляне" дали предпочита да прати една стрела за 18 щета извън бронята на някого, или две стрели (за експеримента му ги даваме на промоция - цената в ТД и ТМ е като за една!) за същата щета, ама да попадат в бронята. Еми няма да избере промоцията.
2.3.2. Има доволно много СА, които се облагодетелстват от удари извън бронята: Двойна Щета (едно е да платите 10 ТМ/ 8 ТМ и 2 ТД за +22 щета, друго е да платите за +11 щета), Довършване (същото, ама цената е по-голяма, както и разликата между "в" и "извън бронята"), Забиване (стрела/кинжал в бронята обикновено няма смисъл да са се "забивали" като заначало), Зашеметител (същото), Мощна атака (трябва ли да обяснявам пак?), Празна ръка (трябва да сте схванали вече...), Пронизване, Развъртане, Тежък удар.
2.3.2.1. Това, като приемем, че ударите попадат в кожена броня...
2.3.2.2. И е спорно дали към списъка не трябва да се включат Разпаряне и Прецизна атака.
2.3.3. При кървенето бронята определено е фактор.
2.4. Фелините нямат повече живот от хората.
2.4.1. Всъщност, имат по-малко, ако трябва да бъдем съвсем точни.
2.4.2. В допълнение към изложеното в 2.3., това се превежда като "за фелините е още по-важно да избягват ударите".
2.5. Фелините уж имат повече ТД за отбягване, само че...
2.5.1. Не могат да се защитават активно за повече ТД отколкото са ТД за самата атака.
2.5.2. Фелините не могат да ползват щитове толкова пълноценно, колкото хората.

3. Фелините са издържани в контекста на света.
3.1. За основната част по тази точка отговаря колегата адвокат Мистрал.

4. Допълнение! Фелините не заемат вече заета ниша.
4.1. Евентуално някой би могъл да твърди, че тази ниша трябва да се заема от хора или елфи, но:
4.1.1. Хората по принцип не трябва да са по-добри от всяка раса в дадено нещо, но не трябва да са и по-слаби от всяка раса в дадено нещо.
4.1.2. Елфите някак заемат твъъърде много ниши - магьосници, стрелци, копиеносци, мечоносци...

Та така, поне откъм системната част доизяснихме ли се?
シャマョツィ

cherno_slance
Аша'ман
Мнения: 1333
Регистриран на: вт май 20, 2003 1:45 pm
Местоположение: burgas

Мнение от cherno_slance » чет юни 18, 2009 12:04 pm

1.
Твоя коментар на моето поведение ми прилича на онзи, дето го питали кога ще плати крушите, а той казал, че вече е забравил кога ги е изял!
Смешно е да ми обясняваш как не съм разбирал каква е позицията ви - аз директно ви обвинявам в лично уреждане на вашите си виждания.

Пак го казвам - директно ви обвинявам в това, че налагате една раса с ненужно висока ловкост, която изобщо не сте оправдали сетингово. При замисъл за войни за двубой те имат огромна ловкост вместо издръжливост и расови умения ориентирани към моменто превъзходство. Сетинговото обяснение е смешно - качествата им били помогнали да оцелеят в битките с демоните! Кое - високата ловкост срещу противник, който идва на орди и сипе огън върху твоите без да се интересува дали закача и своите? Така че не върви нито 1 на много, нито много на много, щото ония от втората линия на демоните не подбират свои и чужди!

Също така ви обвинявам в пълен отказ да се съобразите с елементарната логика: създавате раса, която има незнам си какви затруднения в развитието и става силна, много силна на Х ниво... като признавате, че на това ниво системата вече не работи и разни СУ-та и СА премахват бонусите от самата ловкост.
Това как да го разбирам? - заявявате, че искате нещо, което заради системен баланс ще се постига на ниво, когато друг ред системни фактори го игнорират напълно?

Значи искате фелините да имат 19 или 18 ловкост, щото иначе няма да са фелини! Няма да са най-яките, ловки и готини пичове!
Това е едно изключително лично и пожелателно твърдение, които дори Вилорп с неговия стремеж да намери пресечна точка на мненията ни не може да балансира!

Добавено: Ако ще се въвежда идеята за периодичното обновяване/добавяне на раси, казвайте!
Обичта е по – силна от омразата. Сърцето е по – силно от огорчението. Усмивката на душата е по – силна от мрака. Великодушието надмогва мъстта.

Потребителски аватар
Shamajotsi
Тапака
Мнения: 1664
Регистриран на: ср ное 23, 2005 1:17 pm
Местоположение: Нангияла
Контакти:

Мнение от Shamajotsi » чет юни 18, 2009 12:26 pm

Ама аз нищо не съм забравил - напротив, помня като слон! Ето - пак си се вгледал в обоза на грешната войска, онази, която не съществува, ама която явно краде чужди круши.

От второто пак изглежда, че или си отчаян, или объркан: значи, не били имбави, а били недообосновани сетингово? Защото с нищо не си опровергал не-имбавостта, остава второто. Ако е то - кажи го в прав текст: "Не са имбави/Нямам си идея дали са имбави, но не е обосновано защо са по-яки от елфите", че да тръгнем в тази насока.

И аз пак ти казвам - от едно ниво натам всички, ама всички, разбираш ли - всички раси без елфите и донякъде хората са по-слаби! Ерго - системата просто не е предвидена за тях! Системата не е предвидена и за всички елфи и хора - при тези нива героите тип "Майк Тайсън" всъщност губят още по-яко от герои тип "Айнщайн, когото са го пазели като дете, когато се е биел много и е трупал експириънс, колкото да не умре и да стане як". И пак твърдя, че към тези раси, онези, удебелените, наклонените, подчертаните - влизат дори фелините - т.е. ти спориш, че са имбави за една не-балансирана система, а аз ти говоря, че това не е наша работа, но дори да беше, пак нямаше да си познал. И преди да отговаряш - прочети пак последното изречение, без останалата част от параграфа, че барем си се объркал и си видял несъществуваща спяща посред бял ден армия...

В следващия параграф що-годе позна. Ако нямат толкова ловкост няма да са фелини. Ако имат толкова ловкост, няма да са най-яките пичове, но ще има място за тях под слънцето. Ще засенчат малко елфите, ама те, егати, са заели целия плаж!

А добавката просто доказва колко грешиш в твоето първо изречение - нищо не обновявам, фелините си правят място, избутвайки елфите, не ги обновяват, просто ги карат да изглеждат малко по-малко перфектни спрямо останалите.
シャマョツィ

Потребителски аватар
Vilorp
Личен Маг На Краля
Мнения: 4252
Регистриран на: пон фев 07, 2005 12:42 pm
Местоположение: Княжево под Копитото
Контакти:

Мнение от Vilorp » чет юни 18, 2009 1:29 pm

Първо за малко разведряване на обстановката:
2.3.1. В хан "Край Арената" има един стрелец - за Кой Ли си мисля... Е, питайте го, при "Аксиомско закръгляне" дали предпочита да прати една стрела за 18 щета извън бронята на някого, или две стрели (за експеримента му ги даваме на промоция - цената в ТД и ТМ е като за една!) за същата щета, ама да попадат в бронята. Еми няма да избере промоцията.
Ако Кой Ли знае че противникът му ще се докопа да него след има няма десетина секунди би придпочел 2 стрели в бронята, защото това дава двойно по-голям шанс за заледяване и двойно намаляване на СК от забитите стрели, дори и 1 щета да нанесат те ще стоят забити и ще пречат на движението. В тая връзка не знам защо никой не ги вади, може би защото всяка стрела изяжда поне 4 ТД за да се извади... здраве.
8зара+7 попаднали в бронята може да е по слабо от 18 щета извън бронятаа ма душа мила... Всъщност ако пред стрелеца стой някой който да го пазипоне рунддва той ще пуца по крайниците и тия 18 щета ще са му по добре в дългосрочен план от заледяването и натаралежването.


Вече по въпроса:
За да се обоснове сетингово трябва да се опишат демоните Тонка, ама демоните всяка от страните си ги описва както им е угодно, а както сам каза когато сопора трябва да се реши сопорд предстовите на двама различни човека резултата няма как да получим. Демоните може да са както огромни и силин със скъпи единици (малко РТС жаргон) подобно на протосите (извинявам се ама само старкрафт съм цъкал подробно) така и дребни и многочислени евтини зерглини (Зергиете).
Въобще това трябва да се избистри приди останалото и да не поставяме каруцата пред магарето.

В тая връзка, трябва да вметнем, че Магландскиет елфи не са Толкинови такива и това че са наречени елфи нятрябва да ти докарва скруполи да ги риташ. Гигантите са далеч по-близо до толкинските неща от тия пършиви дългоухи окичили се несправедливо с това име =)


За фелините трябва да кажем или по скоро от истемна гледна точка да ги разделим на 1-ви (МФ1 и ВФ1) и 2-ри (МФ2 и ВФ2) вариант, където нещата са почти коренно различни от към баланс. Първите трябва да се пообуздаят, което е направено при ВФ1, а вторите трябва да се понадуят (с расови) за да иска някой въобще да играе с тях.

Ако скочим на темата за войните: Война трябва да е издържлив и ако той се равива постепенно ще е такъв, фелина ще си плати горницата за Изд защото няма да може да си плати ловкостта по някое време. Математическия за който казахме че е расъл в балон обаче разчита на висока атака с която да срази противника преди да се е уморил толкова, че противника да го нарита.
Значи искате фелините да имат 19 или 18 ловкост, щото иначе няма да са фелини! Няма да са най-яките, ловки и готини пичове!
Това е едно изключително лично и пожелателно твърдение, които дори Вилорп с неговия стремеж да намери пресечна точка на мненията ни не може да балансира!

Добавено: Ако ще се въвежда идеята за периодичното обновяване/добавяне на раси, казвайте!
За първия абзац: Да високата ловкост преви фелините фелини, но при условие, че тя е балансирана дори по начин, който системно не отразява точно сетинговото описание. Защото балансът е ключът към разнообразието.

За втория абзац: Добавяне на раси да, обновяване по скоро не. Новите раси трябва да се балансират към старите освен в случайте когата новата раса би обогатола толкова много света, че че без нея той ще е сив и скучен. Само в този случай евентуално може би, биха се променяли старите раси.
В тазивързка може да се пиреме че расите са като светофарите, всеки нов светофар дозатлачва и затруднява баланса поне докато не се настрой на зелена вълна грубо казано.
Всичко на тоз грешен свят е относително...
Изображение помогни на форума!
Не се смей на този който прави крачка назад, защото може да се засилва !!!
А, да: татко съм.

cherno_slance
Аша'ман
Мнения: 1333
Регистриран на: вт май 20, 2003 1:45 pm
Местоположение: burgas

Мнение от cherno_slance » чет юни 18, 2009 2:31 pm

Вилорп, прави ти чест, че запазваш конструктивната си нагласа при толкова крайни мнения - в тази връзка и аз имам едно конструктивно предложение.

Нека системно се обоснове нова раса с Х ловкост и У балансиращи фактори, след което да се проведе конкурс с жури форумци (с право на едно изказване) и оценяващ глас на базовите създатели на стенига/системата. Конкурсът честно и почтенно ще позволи на всички да се преборят за честта и удоволствието да въведат раса/под-раса и т.н. "фелинска системна основа".
Настоявам това правило да бъде въведено от тук нататък за всички нови раси - предлагаш си расата с дадени статистики, които удовлетворяват образа, но после има одобряване на статистиките и конкурс и на останалите, които могат да имат своя представа за това какво трябва да се изгради върху тези показатели (към този момент обсъдени, претеглени и доошлайфани).

Това горното може да се нарече с множество надути думички: демокрация, справедливост и прочие. То обаче е възможно най-удачното.

Ето защо официално се оттеглям от обсъждането дали числото 19 е по-нечетно от 18. Решавайте си каквото искате за показателите на фелините, но като им одобрите системната платформа искам конкурс при описаните по-горе условия.

Ще ви направи чест, ако сами обявите такъв, а не го изискваме останалите форумци от Батугой.
Обичта е по – силна от омразата. Сърцето е по – силно от огорчението. Усмивката на душата е по – силна от мрака. Великодушието надмогва мъстта.

Потребителски аватар
hameleona
Админ
Мнения: 3214
Регистриран на: пет яну 30, 2004 12:09 pm
Местоположение: Somewhere around nothing...

Мнение от hameleona » чет юни 18, 2009 4:24 pm

Слънце... форума не е демокрация... нямаш никакво реално право да настояваш. Точка. Вземи да оспориш Шамайоци точка по точка и може да ни убедиш, че не трябва да има фелини с висока ловкост.

Потребителски аватар
Vilorp
Личен Маг На Краля
Мнения: 4252
Регистриран на: пон фев 07, 2005 12:42 pm
Местоположение: Княжево под Копитото
Контакти:

Мнение от Vilorp » чет юни 18, 2009 4:45 pm

Преди Хам да е заключил и тая тема да драсна един ред.

Тонка, пак слагаш малко каруцата пред коня. Сигурен съм че Шами може да ти изкара от някъде какви изисквания за нови раси беше дал БатГойко, шото те двамата с търсачката много се имат =)

Но гв руб цитата нащо джудже ментор казва: Правите описание, развивате бит култура описания и другите приходящи работи и след като хората кажат, брех, ще ми се играя с това давате статистиките които си представяте.

После форумците те оплюват, охрачват, разпъват, анатемосват, предлагат тотално различни статискити, предлагат свой версии, пикаят кръв и в добрия случай може да се стегне до приемливо системно отразяване на така желаната преди това раса.

Случаят с фелините е точно такъв. Мистралчо създава образ, територия, градове, бит, култура, обичай, проект на някакво бъдещо развитие и после след като хорицата от екипа му казват чудесно че я включим като официален експанжън той прави статовете според собственото си виждане за расата и ги пуска за доошлайфане. После се почват нещата от 4-тия абзац и се ситга до твоето предложение да се направят статове и към тях да се напише раса. Лошо няма де.

Веднага ти давам едни що годе балансирани статове:
ТЖ 20
Вит 1
СИ 4-12
Л 9-14
ПР 2-16
ИЗ 10-11
СК 15
расово плащат НИ ТР по-малко при покачване на показател над расовия максимум, къдено НИ е настоящето ниво на героя, но не по-малко от новата степен на умението.
Пример героя е 3-то ниво и иска да повиши силата си от 12 на 13, това би му коствало 13*2=26ТР, с неговота расово умение обаче той ще плати „само” 26-3=23ТР
Пример 2: героя е 14 ниво и иска да си дигне ИЗ на 12 от 11. Това би му струвало 12*2=24-12(защото новата степен е 12-та и неможеса се възползва напълно от расовото си умение)=12ТР

Статовете както казах са що годе балансирани, ама що за създание ще е това? Какъв ще му е бита и културата дали ще е нещо дребно и хърбаво с потенциал да стане огромно бабаитлииско чудовище или ще е огромно бабаитлииско чудовище пълно с въздух докато е „малко”...

Статовет трябва да са ако не последното то поне не първото нещо, които се мисли за дадена раса.

пп. Горния пример е манна небесна за математически герой на 16-то ново примерно (;, ама ако си се развива редово тия гадинки явно ще присъстват по скоро като материал за дрехи отколкото като игрова раса, поне в началните си нива (;

Добавено: Искам тотално да се дистанцирам от поста на Хам. За пръв път го виждам тоя човек, не съм го чувал не го познавам. =) Освен това е зъл защото затваря единствените теми в които се пише.
Всичко на тоз грешен свят е относително...
Изображение помогни на форума!
Не се смей на този който прави крачка назад, защото може да се засилва !!!
А, да: татко съм.

cherno_slance
Аша'ман
Мнения: 1333
Регистриран на: вт май 20, 2003 1:45 pm
Местоположение: burgas

Мнение от cherno_slance » чет юни 18, 2009 4:50 pm

Алоо, най-честните и почтенни конкурси между другото се провеждат в условията на Абсолютна Монархия.
Основните възражения срещу т.н. "системна платформа на фелините" са едната страна на нещата.
Другата е моето мнение, че те не заслужават като сетингов образ тази платформа. Дадох достатъчно доводи срещу това, но те не биват чути, разбират се превратно или просто се подминават.
Няма и да стане, защото накрая нещата просто опират до моята представа срещу твоята представа.

Ето защо се обръщам към Батугой и го моля да спре преговорите си с Мистрал, защото възнамерявам да създам своя раса върху системната платформа на фелините.
Обичта е по – силна от омразата. Сърцето е по – силно от огорчението. Усмивката на душата е по – силна от мрака. Великодушието надмогва мъстта.

Потребителски аватар
Vilorp
Личен Маг На Краля
Мнения: 4252
Регистриран на: пон фев 07, 2005 12:42 pm
Местоположение: Княжево под Копитото
Контакти:

Мнение от Vilorp » чет юни 18, 2009 4:56 pm

Слънце виж поста над твоя. =)
Всичко на тоз грешен свят е относително...
Изображение помогни на форума!
Не се смей на този който прави крачка назад, защото може да се засилва !!!
А, да: татко съм.

Потребителски аватар
BatGojko
The Big Boss
Мнения: 2154
Регистриран на: пет яну 04, 2002 8:26 pm
Местоположение: София

Мнение от BatGojko » чет юни 18, 2009 5:51 pm

Темата стана огромна, което е признак,ч е нещата вълнуват хората.
Мисля да заявя официалното си мнение, за да попрекратя вече споровете:

1) Фелините са създадени от Мистрал и аз нямам право да му ги отнема своеволно и да ги префасонирам както аз желая - мога само да му предложа как да ги промени

2) Фелла и Фелините са официално обявени пред читателите и трябва да ги има, затова не мога и да отхвърля расата във вида, в който Мистрал желае тя да се появи

3) Това, което аз мога да кажа обаче е дали тази раса някога ще стъпи в Магландиум и за момента смятам да се въздържа от нейнат апоява там

4) Като така, Мистрал ще е този, който ще обяви финалния фид на расата и аз ще го приема (все пак сме го дъвкали достатъчно и знам, че расата е игруема), но тя ще съществува единствено на Фелла (поне докато не се изтества от твърде много играчи, които да решат, че я искат в своите кампании в Магландиум)

5) следователно в Магландиум няма Фелини, но на Фелла има Хора, джуджета, елфи и всички останали създания, които Мистрал прецени.

Очаквам Мистрал да пусне окончателния вид на Фелините, като го направи в първия си пост и в един самостоятелен, след мен (или само в тоя след мен), след което всеки един модератор е добре дошъл да заключи темата.
това ще позволи усилията на феновете и на Мистрал да се насочат към изграждане облика на Фелла, а не на Фелините, които вече ще имат някакъв официален облик (тук е момента Мистракл да ме изненада и да им лепне Л 22 ;) )
Това е!
"Аксиом16" - правилната система :)
Вземете си 2 GB free space in dropbox (и увеличете моето пространство)
https://www.dropbox.com/referrals/NTExNzQxNzY5

Отговори