Ново оръжие (гъвкав меч)

cherno_slance · Мнение от **cherno_slance** » пет окт 13, 2006 9:17 am

Въпрос - хрумна ми следното оръжие, но не съм сигурен, че е балансирано. ВЕЧЕ Е! Въпросът е да се провери как се държи при реална проверка.

Гъвкъв Меч - клас фехтувални
първични показатели към Атака: прецизност, ловкост
изисквания: Прецизност 10, Ловкост 10, Интелект 10,
ТД за атака - 6тд
щети - 4 зара сечаща*
Размер и МР: 80-100см, МР=2
Обсег- 2м
тегло- 2кг
Минимална сила за ползване - 4 СИ за две ръце, 6 СИ за една ръка. ( Подобно на обикновенния меч, оръжието може да се използва и с две ръце и тогава се добавя още един зар щета, но срещу съответната цена - взима допълнително 1 ТД за атака (става общо 7тд за атака).
цена - 300+материали
материали - стомана. не може от бронз
Описание: острието е право, дълго между 80 и 100см, широко е 3см, едностранно заострено, задния ръб е дебел до 2 милиметра. Острието е гъвкаво, а основната тежест е в дръжката, при което центъра на тежеста е на сантиметър, - два пред обикновенния, кръстовиден предпазител. На края на дръжката има топче, позволяващо испански хват, което често е вдълбано, за да се инкрустира кристал (но не винаги разбира се - кристалите струват майка си и баща си).

СУ с гъвкав меч:
1) блокада**
2) Контриране
3) Прицелване
4) Продължение, устрем
5) скорпион
6) Отклоняване

* Наказанието към бронирани противници трябва да изчезне. Реалистично е да има такова, но системно при другите оръжия от клас фехтувални това е отразено чрез малката им щета (каквато е щетата и на гъвкавия меч). Чистият демидж от ятаган или г. меч след редуциране от Щ/4 се свежда статистически до 4,5, до шест точки.

** Ятаганът има такав спец. "удар", а той определено не е оръжие, с което можеш да направиш твърдо спиране на двуръчен меч. Друг е въпросът, че и двуръчният меч има блокада, а неговата механиката на движенията е съвсем различна. Тоест става въпрос за различни похвати, които системно имат еднакъв ефект. Става въпрос и дали едно гъвкаво оръжие трябва или не трябва да има наказание към париране. Това е дискусия, която ще ни отведе до безкрайни разисквания какво различните бойни изкуства разбират под "отработване" на противниковия удар... Но това е тема на друга дискусия.

Andras · Мнение от **Andras** » пет окт 13, 2006 9:30 am

Имаш 1кг съсредоточен кажи речи само в дръжката? Съществува ли реален еквивалент на това ти творение?

cherno_slance · Мнение от **cherno_slance** » пет окт 13, 2006 9:38 am

Да - държал съм такова оръжие в школата по тай-дзи. Центъра на тежеста му наистина беше на около два, макимум три сантиметра пред предпазителя. При това острието му беше дори по-дебело от 2/3 мм в задния си ръб.

Andras · Мнение от **Andras** » пет окт 13, 2006 9:41 am

Я дай малко повече информация/източници за него - форма на острието начин на употреба, историческо значение?

lowstef · Мнение от **lowstef** » пет окт 13, 2006 9:54 am

Няма такова нещо като изисквания за оръжие. Фащаш и млатиш. В случая фащаш и се чудиш как да го накараш да удря, вместо да се гъне всякакси, освен както ти искаш.

Това "оръжие" може да навреди само на незащитен човек. Дори и по-дебелички дрехи най-вероятно ще го спрат като стой та гледай. Да не гововрим, че се наемам да го строша с голи ръце. А като си представя резултата от удар с най-обикновена тояга по него...

Сюрприз-изненада - на повечето мечове целта им е да вкарата центъра на тежеста колкото е възможно по-близко до дръжката, и дори "вътре" в нея. Това "топче" на края й (на английски съм го срещал като pomel или нещо подбно, не знам как е българския термин) служи точно за това - за противотежест.

Асен · Мнение от **Асен** » пет окт 13, 2006 9:55 am

Нещо ми говори, че имаш предвид Цзян8). Сега, ако това имаш предвид, като се смята по А16 формулата, за да не се променя съотношението между оръжията, теглото според мен е 2, 5-3 кг. Оръжие с изисквания в А16 няма, ако можеш да го вдигнеш, можеш да опиташ да го използваш. С какъв успех е вече отделен въпрос, така че тези изисквания предполагам, че са си на мястото, ако за всяка недостигаща точка атаката ти се намалява:). Сложи му и някакви наказания към парирането, защото твърдото спиране на секира с Цзян е малко трудно, значи се изисква повече умение, а и това определено е индивидуално оръжие за определени играчи:)!

cherno_slance · Мнение от **cherno_slance** » пет окт 13, 2006 11:01 am

За Цзян не знам

тренирал съм тай-дзи, а първото упражнение с меч напомня и то силно механиката на бутащите/лепкавите ръце.
... И то във вътрешните стилове по принцип няма твърдо спиране на нищо. Така че наказание от минус... ъъъ а де, минус 3 при париране? Две ми се вижда малко, а четири много

Andras · Мнение от **Andras** » пет окт 13, 2006 11:12 am

Черно слънце, проблемът на всички тези неща е, че бойната система в ролевите игри трябва да обхваща боя по принцип, а не определен стил/изкуство. Това че в тай-дзи не ви се налага да спирате твърдо и да се маризите със силно тенекизиран противник е чудесно, но се сети какъв е профила и формата на мечовете, създадени за бой срещу човек в плътна метална броня и колко далеч е меца спада от всякаква вътрешност (освен вътрешностите на противника). Впрочем тези бележки са валидни и за огъващите се копия, казвам го за да не ги спомене и тях някой

cherno_slance · Мнение от **cherno_slance** » пет окт 13, 2006 11:21 am

Значи и понижена щета срещу брониран противник - всяка защита на брони и тн се удвоява, и с оръжието не може да се чупят защитни приспособления.

Тенкс, Андрас - забележките ти както винаги са абсолютно точни

Haron the son of Erb · Мнение от **Haron the son of Erb** » съб окт 14, 2006 10:18 am

Изискванията ти са убиец... а и са 3. Иначе това много ми напомня на рапира с режещ ръб. Без да съм експерт по оръжията като някои хора тук бих казал, че ще е дяволски лесно за счупване. Невъзможно е да направиш остър и гъвкав ръб едновременно. Като такова няма да е много популярно сред играчите поради ниската си Щета и високи изисквания. Да не говорим, че ще ти трябва специален майстор да го изработи. А както продължаваш да блъскаш наказания за реализъм... еми гарантирано само ти ще си го ползваш, щото се кефиш на идеята

ПС: За острия и гъвкав ръб ще приложа новопридобитите си знания от часовете по практика в Уни-то. На металорежещата машина с лента самата лента се усуква, но пък и трябва да остане остра. По тази причина към основното гъвкаво тяло е заварен допълнителен режещ ръб от много твърд метал, който не се огъва. Огъва се само горната половина на лентата. При твоето оръжие това е неприложимо, защото трябва да се огъва цялото острие.

Andras · Мнение от **Andras** » съб окт 14, 2006 10:48 am

Невъзможно е да направиш остър и гъвкав ръб едновременно.

Хароне, новопридобитите ти познания случайно да включват думата 'уруми'?

Някои лекари казват 'Никога не поставяй диагнозата, която си учил вчера".

Haron the son of Erb · Мнение от **Haron the son of Erb** » съб окт 14, 2006 10:56 am

Явно не. Какво е това?

Andras · Мнение от **Andras** » съб окт 14, 2006 11:11 am

Сигурно си го срещал като режещ камшик. И е точно такъв, впрочем.

Друг е въпроса, че към реалната полза от него съм скептичен.

cherno_slance · Мнение от **cherno_slance** » съб окт 14, 2006 11:13 am

Мда - режещия камшик демонстрира ако не нещо друго, то поне какво значи в реалния свят СУ "Ковач" на степен над 12!.
А самото съществуване на гъвкавите мечове е факт, така че... може би това обяснява защо китайците не са имали нужда от металорежещи машини!

Асен · Мнение от **Асен** » съб окт 14, 2006 3:08 pm

Haron the son of Erb написа:А както продължаваш да блъскаш наказания за реализъм... еми гарантирано само ти ще си го ползваш, щото се кефиш на идеята

ПС: За острия и гъвкав ръб ще приложа новопридобитите си знания от часовете по практика в Уни-то.

Аз също ще го ползвам, имам един тренировъчен такъв в нас:).

За Уруми щях да те питам и аз8). Андрас обаче пак е на 16-о ниво;), така че няма нужда:).

ilian_pk · Мнение от **ilian_pk** » пет окт 20, 2006 5:30 pm

Ей, пич какви идеи даваш бе! Гъвкав меч! Ако продължаваш така що не измислиш и гумена ризница ?!

Като оставим шегата настрана, ако използваш този меч и удариш по-силно можеш да нараниш себе си повече отколкото противника!

Sharky_Dog · Мнение от **Sharky_Dog** » пет окт 20, 2006 7:19 pm

Доколкото разбирам идеята на оръжието, никой не би го сътворил (Разбрах че има реално съществуващо такова), ако не е практично.. Мисля че гъвкавоста му просто увеличава енергията и съответно нанесените щети, но за сметка на защитата

Andras · Мнение от **Andras** » пет окт 20, 2006 11:58 pm

Мисля че гъвкавоста му просто увеличава енергията

Идиот. Без извинение. От кога стана срамно да учите физика? ЗЗП да ти говори нещо?

Ако продължаваш така що не измислиш и гумена ризница

Трудно ще му е, измислена е преди доста години. Абе да не е тръгнала епидемия от имбецилоза, случайно?

Асен · Мнение от **Асен** » съб окт 21, 2006 12:09 am

ilian_pk написа:Ей, пич какви идеи даваш бе! Гъвкав меч! Ако продължаваш така що не измислиш и гумена ризница ?! Като оставим шегата настрана, ако използваш този меч и удариш по-силно можеш да нараниш себе си повече отколкото противника!

Ако беше прочел темата, щеше да знаеш, че такова оръжие съществува:). Гумена ризница също съществува, може да потърся някой клип, нарича се "протектори" и се използва на състезания с пълен контакт:).

Sharky_Dog написа:Доколкото разбирам идеята на оръжието, никой не би го сътворил (Разбрах че има реално съществуващо такова), ако не е практично.. Мисля че гъвкавоста му просто увеличава енергията и съответно нанесените щети, но за сметка на защитата

Не точно, гъвкавостта му увеличава здравината при експлоатация и подобрява използването му за опредлени атаки:). Много минмакснато оръжие:) е и ако не можеш да покриеш минимизираните страни по някакъв начин, си умрял с него. Точно затова се счита за "майсторско" оръжие в китайските школи8)!

icon · Мнение от **icon** » съб окт 21, 2006 12:29 am

Andras написа:
Мисля че гъвкавоста му просто увеличава енергията
Идиот. Без извинение. От кога стана срамно да учите физика? ЗЗП да ти говори нещо?
Ако продължаваш така що не измислиш и гумена ризница
Трудно ще му е, измислена е преди доста години. Абе да не е тръгнала епидемия от имбецилоза, случайно?

Е, де! Ще наплашиш Ентусиаста. И не ми казвай, че чуваш за първи път разни такива глупости от гледната точка на Физиката.

Точно ти би трябвало да знаеш колко дълго оцелява научното познание в главата на ученик в пубертета (с някои изключения).

Сигурен съм, че и на теб Физиката ти е станала приоритет малко по-късно - когато мислите за момичета, цици и други те е поотпуснала.

Andras · Мнение от **Andras** » съб окт 21, 2006 9:15 am

Сигурен съм, че и на теб Физиката ти е станала приоритет малко по-късно - когато мислите за момичета, цици и други те е поотпуснала.

Взех си 3 кръг на олимпиадата в 7ми. В 8ми по ролевите игри ме зариби другия състезател по физика в класа.

И не ми казвай, че чуваш за първи път разни такива глупости от гледната точка на Физиката. Точно ти би трябвало да знаеш колко дълго оцелява научното познание в главата на ученик в пубертета (с някои изключения).

Което не значи, че това нещо следва да се толерира. Именно защото не го чувам за първи път ставам все по-остро настроен - просто не може общата култура на младежта да пада толкова ниско. В крайна сметка тия хора ще бъдат един ден гръбнака на обществото.

cherno_slance · Мнение от **cherno_slance** » съб окт 21, 2006 10:01 am

Бе мани физиката - поне "Тигър и Дракон" да беше гледал. Ама да не се захласва по самия всережещ меч или цицките на главната героиня (много са куул, особено докато я вдигат с въжета да лети из сцената).

Ами да гледа десет пъти на повторение сцената, където майстора с една върбова пръчка й разказа играта, пък тя му се пробваше с въпросния меч. И дуела между двете главни героини си го бива.

Общо взето и в двете сцени се показва що е то механиката на гъвкъвия меч ( като махнем простотията, че режеше с едно приплъзване закалена стомана - то това беше да става филма).

Мнение от **BatGojko** » пон окт 23, 2006 12:15 am

ilian_pk написа:Ей, пич какви идеи даваш бе! Гъвкав меч! Ако продължаваш така що не измислиш и гумена ризница ?! Като оставим шегата настрана, ако използваш този меч и удариш по-силно можеш да нараниш себе си повече отколкото противника!

Не бързай да отхвърляп дадена идея, само защото ти не си чувал за нея, а ако виждаш нещо нередно питай. Има не само гъвкав меч, но има и меч, който се увива, като колан околко кръста (но той не знам как се наричаше - само занм, че е индийски), така че оръжия всякакви има.
Тя дискусията си върви добре, но аз за момента нямам изградено мнение, дали има полза от подобен меч и в какво се изразява тя - различните Специални Атаки не са лоша идея, но в описанието на специалните атаки се ползват класове оръжия, следователно това би следвало да бъде изцяло нов клас меч, а това добавя нови деления и т.н. Все пак, ако го пробвате в игра, кажете как се държи в сегашния си вариант.

Andras · Мнение от **Andras** » пон окт 23, 2006 1:33 am

Уруми се нарича и е меч, колкото морското свинче е морско и свинче. На практика е режещ метален камшик.

Alaris · Мнение от **Alaris** » пон окт 23, 2006 10:17 am

http://www.pondichery.com/french/kalary ... Oursud.jpg

http://www.earmi.it/armi/glossario/immagini/urumi.jpg

И бтв - аман от Ентусиасти

lowstef · Мнение от **lowstef** » пон окт 23, 2006 10:59 am

Това от снимките е толкова меч, колкото аз съм негър-евреин от армеснско-китайски произход. Само защото дръжката му е като на сабя и айдееее...

Мнение от **hameleona** » пон окт 23, 2006 2:54 pm

Мисля, че черното слънце има друго едно оръжие предвид. Прилича на ятаган, ама е тънко и гъфкаво.

Andras · Мнение от **Andras** » ср ное 29, 2006 11:15 pm

Уруми се нарича и е меч, колкото морското свинче е морско и свинче. На практика е режещ метален камшик.

Това от снимките е толкова меч, колкото аз съм негър-евреин от армеснско-китайски произход. Само защото дръжката му е като на сабя и айдееее...

Е изредихме му се... Още някой да напсува урумито?

cherno_slance · Мнение от **cherno_slance** » пет дек 08, 2006 8:32 am

Само не разбрах какво общо имат урумито и гъвкавия меч?

не ми се рови в нета, пък и нямам време - ето една снимка, макар да е малка и не много ясна.
http://avtora.com/uploads/Odn4-27Jy10kO ... /tiger.jpg
... младата дама най-отзад държи гъвкъв меч!

Vilorp · Мнение от **Vilorp** » пет дек 08, 2006 9:20 pm

Ако ще търсиш по читав кадър търси, защото това дето държи малдата сама се има няма 50-тина пиксела сивота и охра, притова от ъгъл който не показва нищо.