[СУ] Нинджа

[CrazyMadMan]

Сеза сигурно някои ще кажат: "Абе за какво са ти нинджи бе имаш си крадци!"Да,ама не!
Крадеца си е крадец и мога да ви кажа че става як над 10 ниво(от личен опит).Аз искам нинджата да е як
с много ТД и да се удря трудно. А ма така пък става неубиваем! Затова например да има няколко ограничения(например Сила-максимум 13 и толкоз или пък да не може да взима повече от едно СУ-нали все пак цял живот е тренирал и т.н.т.).Е някой има ле някакви идеи и искате ли въобще да се създава такъв клас?

П.П Извинете за наглостта

[Sharky_Dog]

Кому е нужно това ?
Нинджа МК1: СУ Крадец, СУ Убиец.
Нинджа МК2: СУ Акробатика, СУ Спец. в оръжия - Ножове. (Или както си се води)
Нинджа МК3: СУ Акробатика, СУ Спец. в оръжия - Мечове.
Нинджа МК4: ...

И т.н. и т.н. , колкото се сетиш, за различни видове нинджи.
Това е доброто на А16 , че няма нужда , както във ДнД да си има оделен Клас/СУ за да си еди-какъв си.
Use your Imagination !!

[Vilorp]

Шаркито го каза ама и аз да вмента една историика:
В момента в мойта групичка има един персонаж дето е добутал 15 промъкване и е едва второ ниво. и то само защото не е „чист“ нинджа а е наблегнала на акробатиката.
Същия герой на 4-то ниво или пето ниво става ще може да се промъкне в гръб на всяка нинджа да я обере да й смъкне гащите да... така де и да й прареже гърлото без нинджата да забележи нищо.
А според мойте представи нинжите не са типажи дето излизат на предна линия и ги бият трудно, а такива спотайващи се в храдстите и режеши гърла.

[cherno_slance]

1)
СУ Убиец, СУ Крадец ви оправя напълно на първо време.
2)
За по-нататък си вземете СУ фехтувални и/или юмручен бой, защото тези две умения увеличават щетине на кинжалите и крайниците, а тези "инструменти" не дават наказание към атаката на убиеца, трудно се откриват (или просто са част от теб) и имат нужния вид щета. Тоест - прободна, която се удвоява в главата или тъпа, която в главата дава и шокова.
3)
С времето Разказвача започва да пуска по-силни гадове и дори прицелването, в комбинация с привилегията да не срещаш активна съпротива, не е достатъчно. С времето и самия играч иска по-бързо да "оправя" жертвите - без да се бави за да се прицелва в главите им. Така че си взимате СУ-Войн.
4)
От тук вече има алтернатива - да развивате Акробатика+Катерене, Бързия Джо (промъкването отнема адски много ТД) или Певец. Певецът ще осигури освен системните бонуси - допълнителни точки на атака и повишена скорост, също и много ценни придобивки в роулплея. Става въпрос за благини като повишено обаяние, познаване на културата и обичате, достъп до залите, където богаташите пируват.... Ако героят е жена, може да получи достъп и до други, иначе строго охранявани помещения в Замъка.
В Япония например е имало и жени ниджи (Докато например при Хашишимите е нямало участие на жени в основната фирмена дейност. Никакво значи, уважение към равноправието на жените )

П.П. Тези митове за ниджите, че били съкрушителни бойци, идват от филмите. Нинджите определено са имали по-гъвкаво обучение от самураите и в невоъръжен, ръкопашен бой са били направо гибелни. Използвали са капани, шурикени, звездички-тедраеди със заострени върхове по пода и димки (но в нашите очи, свикнали да виждат всеки ден високотехнологични, химически чудеса, тези димки са били невероятно неефективни и бавно действащи). Имали са богат арсенал от многофункционални оръжия - като например почернения къс меч, по чийто заден ръб е имало тръбичка, използвана за дишане под вода и за изстрелване на стрелички.... Абе били са гадове.
Но лице в лице със самурай, който си е извадил меча са нямали никакъв шанс. Особено в битка, където самураите са носели и брони (верно, от бамбук и дървени пластини, на за сметка на това леки и с ефект на "многопластовост". Шурикени и прочие гадости на бойното поле, срещу дори най-леката броня, не важат.
Разбира се, еквивалента на "нивата", го има и в реалния живот - най-добрият нинджа на клана срещу 23-годишен страж, който (ако епохата е мирна), може и да не е влизал в смъртоносен сблъсък през краткия си живот. Ясно е, че в този случай младичкия самурай ще загуби дори и ако успее да извади меча от ножницата.

[Shamajotsi]

Съгласен съм с горе-описаните доводи и само да ти предложа нещо, което да го имаш предвид, когато създаваш бъдещи СУ-та: струва ми се, че ограничение (като това към силата или към максимума СУ-та), което идва от дадено умение е леко против замисъла на А16. Нищо, което героят придобива, не трябва да ограничава, а напротив - да дава повече свобода за развитие. И наистина - концепцията за нинджа е хубава и навярно ще намери широко приложение на остров Фелла*, но има СУ-та, чиито комбинации дават най-различни персонажи, които съответно не са просто Убиец 10/ Магьосник 7/ Акробат 6, както е в ДнД.

*Може би тук е ред да питам Мистрал - ако на Фелла съществува въпросната прослойка, как е изразен при фелините моментът с ориентирането във времето по очите на котка? С огледало ?

[Mistral]

*Може би тук е ред да питам Мистрал - ако на Фелла съществува въпросната прослойка, как е изразен при фелините моментът с ориентирането във времето по очите на котка? С огледало ?

heh? Нещо не ти схващам въпроса.

И наистина - концепцията за нинджа е хубава и навярно ще намери широко приложение на остров Фелла*, но има СУ-та, чиито комбинации дават най-различни персонажи, които съответно не са просто Убиец 10/ Магьосник 7/ Акробат 6, както е в ДнД.

Шансовете да има баш "нинджи" при Фелините са колкото и да има "нинджи" при Клингоните. Спокойно обаче, има някои други неща, които ще са не по-малко забавни.

[hameleona]

Можеш и алхимик да земеш за нинджа :) Поне ще имаш всякви димки и подобни. Но иначе - Черното слънце е прав - нинджите са хитри убийци, на практика, а не бойци.

[Kid]

Ако трябва да цитирам филми и книги, нинджата е много повече от хитър убиец, крадец или боец. Той е съвкупност от всичко, но има една съществена разлика - в повечето случаи нинджите не го демонстрират. Остават настрани и се правят на невинни душички не можещи да прегазят мишка, но всъщност правят всичко тайно и невидимо за останалите. А че са бойци, бойци са и то от най-добрите. И също няма смисъл да се прави отделен клас, защото този клас би обезмислил поне 4-5 други умения, които има в момента

[Асен]

Ако трябва да цитирам филми и книги, нинджата е много повече от хитър убиец, крадец или боец.

Май четем различни книги. Според моите, нинджата си е крадец или убиец и това е основният му фокус. Разбира се, сигурно има и някакви бойни умения, но не и равни на тези на самурай, който само с това се е занимавал цял живот!
Накратко, нужда от нинджи няма. Освен това спшециалните умения не се равняват на класовете от други системи, така че не ги приравнявайте механично!

[MoSKaU]

Само да уточня-нинджите и убийците (такива, каквито ги познаваме от Магландиум) имат немалки разлики помежду си. Убийците-са хора, усъвършенствали умението да боравят в оръжията и да нападат в гръб, докато нинджите...нинджите са по-скоро изобретатели, отколкото бойци. Те убиват най-често със всякакви изобретения, които не биха били достъпни и разбираеми за обикновените убийци (например летящата гелотина). Също така идеята на хамелеона за алхимика и отровите е доста добра и сполучлива.

[Асен]

Въпросната гилотина, по аналогия с камшика, е в клас фехтовални, нанася 2 зара тъпа щета, но при успешен прицелен удар към главата с допълнително усложнение от защитата на шлема се нахлузва на врата. След това за 4 ТД се прилага действието издърпване, което нанася 3 зара щета, ненамалена от бронята, докато опонентът не успее с действието Освобождаване, в противен случай може да се повтаря до победа:). После обаче трябва да отидеш до опонента и да я освободиш за 6 ТД. Никакъв смисъл от ново умение за използването на това оръжие аз лично не виждам! Самото оръжие също не е особено сложно като концепция, за да ти е нужно да си изобретател, виж постигането на успешен удар с него е отделен въпрос иизисква немалко умение, защото при атака в гръб не можеш да се прицелваш за повишаване на успеха, тъй като шумът ще те издаде:)!

[Grigor]

Нинджа би ми спестило постоянното комбиникане на СУ, и би било чудесно като идея. Но трябва да отбелижа , че не е много лесно да се разиграва подобен персонаж. Той трябва да е хитър и бърз, ловък и безшумен, и най-важното Изобретателен. Така че трябва да се опише какви се очаква да бъдат нинджите в тази вселена, и да се въведе някакво по-високо изискване за интелект-например 8. И всичко ще е наред. Все пак, ние , новите идеи трябва да се подрепяме, нали?

[nikestan]

Абе като не ти се комбинират СУ-та, що не си играеш DnD, клас нинджа. В Аксиом 16 СУ-тата са основният материал, с който се оформя системният облик на играча (без да гледаме осн.показатели, които отразяват само базови характеристики). Изведнъж да се хванем да правим ново СУ от две или три други е напълно безсмислено и ощетява много оригиналността играта.

[kartacha]

Сеза сигурно някои ще кажат: "Абе за какво са ти нинджи бе имаш си крадци!"Да,ама не!
Крадеца си е крадец и мога да ви кажа че става як над 10 ниво(от личен опит).Аз искам нинджата да е як
с много ТД и да се удря трудно. А ма така пък става неубиваем! Затова например да има няколко ограничения(например Сила-максимум 13 и толкоз или пък да не може да взима повече от едно СУ-нали все пак цял живот е тренирал и т.н.т.).Е някой има ле някакви идеи и искате ли въобще да се създава такъв клас?

П.П Извинете за наглостта

Чудно ми е какво общо намираш между нинджата и крадеца? По-скоро между нинджата и убиеца може да има сравнения.

[hameleona]

абе, някои хора много гледат американска нинджа...

[lowstef]

Едно нещо е абсолютно сигурно - никой не може нищо да каже със сигурност за нинджите. Дори и съвременните практкуващи нинджуцу не могат да са сигурни. Все пак основната роля на нинджите е била психологическа, те сами умишлено са създавали за себе си митове и легенди, пускали са слухове и т.н. Изобщо, избийте си всичко, което си мислите, че знаете за нинджите от главите. Това са просто много добри войни, които също са много добри в шпионажа (във всичките му форми, 007 не е точно "нинджа" от масовата представа за тях, но по-скоро те са се доближавали на моменти до него), камуфлажа и диверсионните тактики (димки, заслепяващи бомби и проч), употребата на всякакви нетрадиционни изобретения и т.н. Иначе има данни за нинджи, влизащи в бой с пълна броня, почти аналогична на самурайската, та забравете за "ловките и подвижни" войни. Направи си промъкващ се крадец-убиец войн с много ловкост и Прецизност, но просто не му викай нинджа. И определено без СУ, моля.

[cherno_slance]

Абе аз го разбирам човека. За да си направи нинджа според неговите представи, му трябва следното:
1) максимални статистики +малко отгоре, благодарение на някой СУ-та
2) Следните СУ-та:
- Войн, Убиец, спец. фектувални оръжия
- Крадец, Акробат, Б. Джо
- Бой с две оръжия, Т. кожа, Певец (скорост, +4 към ножове, обаяние)
- Ю. бой, борба, Горянин
3) Общи познания и умения:
- Катерене, плуване, езда,
- Наблюдателност,Психология, Тактика ( иначе "йок" засади)
- Култура и Обичаи, актьорско майсторство, измама, убеждаване
- Механика, Капани, Обезвреждане на капани (май беше отделно ОП),
- Отрови, Билки, познаване на дивата природа
4) Допълнителни СУ-та и ОП, за да е нещо повече от обикновен нинджа:
- Изобретател, алхимик, художник (маскировка),
- спец в механични, метателни и лъкове

... Сега, как да кажа, че това не може да се получи и с математически изчислен НИП на 30-то ниво. Имам такъв, който отвреме на време се среща с героите и е това ниво, за всеки случай, да не би да им хрумнне нещо.... та дори той не може да покрие такъв брой СУ, ОП, умения, и т.н. Проблемът е същия, като да си наравиш върколак. Обсъждахме, че системно ти трябват Борба, Т. Кожа, Берсерк, Ю. Бой, акробатика, Б.Джо, Горяни, Друид, М. Защита, както и максимални и над максималните ститистики (на Гигант), ОП като Познаване на дивата природа, и прочие и прочие

[BatGojko]

Както се казва по всички форуми за дизайн на игри - нинджите и пиратите са куул.
Да, ама в Магландиум няма нинджи. ако има нянанъв техен аналог, то те ше са не Фелла, където е най-близкото до Япония чудо в Титания.
Предполагам, че дори и да има някакви нинджи там, то те няма да са концентрирани в едно СУ, което да обезсмисли всякакво комбиниране на останалите, а ще са под формата на Пазителя на баланса, където имаме комбинация от три СУ, или пък нешо от сорта.
Ок, изводът е един - не се опитвайте да вкарате нинджите в някакъв конкретен калъп - те не са били еднакви, а са били именно комбинация от няколко СУ.