Телепатия

[Fenrir]

Нека и аз да се включа...не мисля,че телепатията е нещо толкова-майнд контролиращо,телепатията е разчитане на чужди мисли и комуникиране чрез ума,това не бива да е СУ,просто е твърде трудно/да,видях там предложения за да бъде научавано само с учители,ама нали и те трябва да са го научили от някъде./Не всеки може да плати там 10ТР/или колкото бяха /и хоп-вече контролираш ума на създанието.Смятам,че от тая работа ще стане отлична магия на реда!Даже в темата с Висшите Школи,като го оформя,ще го представя. /ползвайки казаното тук естествено/

[Sharky_Dog]

Еми дерзай тогава... Имаш основата, давай да видим, какво ще стане от тук нататък.

[BatGojko]

След като изкоментирам тук, ще погледна и идеята за магия. Засега да видим последния вариант като СУ.

Както съм писал и се подразбира, умението (СУ по възможност с малко доработки ) е елитно, т.е. не всеки може да го има. Кой селянин или обикнивен войник, ковач или изобретател има необходимото МУ и Инт. Трябва магична сила тук и макар света да е изкован от магия, малцина нейни последователи могат да използват телепатия. Не говоря за селските знахари и панаирните вещици, които обират парите на наивниците, а за истински магьосници, друиди , които да го ползват.

БГ: Кой, как и защо ще го получава може да се остави и в ръцете на Разказвача - ако той не иска телепати в групата си, просто не го допуска и точка. Иначе умението не е силно разпространено в Магландиум, така че по-скоро не бива да се допуска. Както и да е, нека видим дали самото то става в този си вид.

СУ
Телепатия

Изисквания: Интелект - 12; МУ - 10;
Цена за придобиване на 0 Степен 5 ТР;

БГ: Не ми допада изискването за МУ. Телепатията може да е по-лесна за магьосници (именно те лесно ще изпълнят ИН>12), но нека да става и за немагическите персонажи.

Придобивки:
-Увеличава ПсУ със СУ/6

БГ: ОК

-Позволява кумуникирането на 2 създания на разстояние не повече от (СУ+Ни) км. за период от (СУ/2) минути. Свързването отнема 20 МТ и 12 ТД, като за всеки допълнителни (СУ/2) минути се заплащат по 10 МТ. Проверява се еднократно със формулата [Умение + 3 зара > 16 + Разстояние (в км)/2]. При прекъсване на връзката, тя може да бъде възстановена, като за това се заплащат пълните 20 Мана и отново се прави проверка по-формулата.

БГ: НИ не е добр да присъства с подобна формула. НИ е образуващ елемент (моя грешка, ама какво да се прави, включил съм го - ще гледам да го зачистя в бъдещи ревизии, а за следваща версия на правилата въобще няма да го има, дори като понятие) за някои показатели, но не участва в нито една формула за УФУД. Сиреч, предлагам ти да го махнеш.
Тук не е уточнено дали и двамата трябва да влядеят телепатия или само единият е достатъчен. За да е използваемо умението, предлагам да е достатъчно само единия а е телепат. Предвид, че другия не се съпротивлява, то съзнанието му не би следвало да оказва затруднение (и ти правилно не си сложил). Но СУ+НИ километри ми се вижда много (да ме поправят запознатите с Вампирите, но едва ли се ползва телепатия на толкова огромни разстояния). Предлагам да се определи (вместо КМ/2) Усложнение съответно: 0 при близост, подходяща за разговор; Оттам насетне следват 1 за до 100 метра; и оттам насетне +1 за всеки 100 метра. Мисля, че да си говорят на подобна дистанция е напълно ОК, но ако искаш да постигаш тезултат на телепатия през огромни пространства, Усложненията могат и да са 1=100 м, 2=200м; 3=400; 4=800; 5=1600; 6=3200; 7=6400; 8=12800, 9=25600; 10=51200 и т.н. (става сякаш го е писал програмист, ама работи .
След като връзката се осъществи и двете страни започват да губят Мана - все пак и двамата си телепатстват. Тук пак има възможности - ако единят само приема, а не предава думи да не губи мана, но пък тогава маната трябва да се определи на дума, а не на време. Абе нещо такова го виждам.

-На 7 Степен позволява на Телепата да чете мислите на създание със шанс за успех [СУ + 3зара > 16+ПсУ/2]. В зависимост от Успеха, разказвача преценя, каква част от необходимата информация е извлечена и доколко вярна и ясна е тя.

БГ: Да, нещо такова трябва да е, но симисля, че трябва да има условие за визуален контакт и максимална дистанция;

-На 11 Степен, озволява контролирането на създание от разстояние, не по голямо от (СУ+Ни)*2 метра, за (СУ+Ни)/2 минути. Проверява се по формулата [СУ + 3зара > 16+(Воля+ПсУ)/2]*. За всеки 2 минути след изтичането на времето се повтаря проверката като се добавя усложнение +2 за първия път, +4 за втория и т.н. Поради тежкото умствено натоварване героят понася по 1 Умора на всеки 2 мунути контрол.

БГ: Звучи добре като обща идея. Пак бих махнал НИ, а и бих разделил ролята на Волята и ПсУ. Бих го свел до нещо от сорта (запазвам сложността на контрола, тъй като това трябва да е нещо наистина сложно):
- Първоначална атака: СУ + 3 зара > 16 + ПсУ
- След като получи контрол, вече може да се намеси и Волята. При всеки опит да се накара създанието да извърши дадено действие, то да има възможност да пробва да се освободи от контрола (точният УФУД в момента не съм сигурен какъв искам да е)... Тук се колебавя дали да изисква мана или не (че много магическо ми става вече). Може би е по-добре за всеки 5 ТД, извършени от контролираното създание, телепатът да натрупва умора... ОК, има нужда от доизясняване.

-На 12 Степен увеличава допустимия максимален показател за Интелект на расата си с 1.

БГ: Бих предпочел да получи някаква супер способност, ама за момента и това е ОК.

*При неуспех, героят понася Шокова щета в размер на неуспеха от формулата.

На някои може да им се стори по-сложно, отколкото трябва, но смятам, че е логично и все пак, не е Умение за всеки.

Това със шоковате щета ми допадна, но тя е страшна само по време на битка. Все пак е ОК да има нещо такова - звучи интересно.
И да, прав си, на места звучи сложно, но това пък не е чак толкова страшно в А16, тъй като тя самата си звучи сложно на първи прочит. Въпреки това, поощрявам опростяването, а и се опитвам да го правя с всяка следваща промяна по правилата.

[BatGojko]

Сега, след като разгледах идеята за СУ Телепатия да взема да видя и идеята за магията

Магия Телепатия /от Школата на Реда,5 Ниво/веднага се обосновавам защо смятам,че трябва да е 5то ниво-ми Контрол над ума е 6то,а тая магия не ги контролира./

Валидни цели:създание
Точки Мана:35+ПсУ на създанието за рунд поддръжка

БГ: 35 за произнасяне за заклинание с поддръжка е доста, предвид, че Контрол над съзнанието е 26...

Време на действие:по желание
Разстояние:МУм
Описание:
Телепатията е начин на вникване в чуждите мисли на противниците и начин да се комуникира без да е нужна уста и език,просто е нужен ум. За да успее да вникне в съзнанието на противника/приятеля се ползва стандартната формула:

МУ+3з >16 +2хНИМ +МЗ,но със следните особености:

БГ: Сигурен ли си, че имаш предвид МУ, а не МА. Мисля си, че е печатна грешка, но да го кажа все пак.

-След проверката по УФУД,успехът е от значение!
-За поддръжката на заклинанието се ползва ПсУ на създанието

БГ: Дали да е една и съща поддръжка при създание, което се съпротивлява и такова, което приема Телепатията доброволно? За противници ПсУ е ОК, но за приятели, трябва да се замени с нещо друго.

-Ако магът успее да призове заклинанието, създанието може да се опита да се освободи, като се опита да претовари своя ум: ползва своите ТУ. За 2ТУ намалява 1 от Успеха на заклинанието. Когато заклинанието достигне Успех=0,то това значи,че създанието се е освободило от ефекта на телепатията. /Може да намали Успехът само с толкова,колкото е показателя му за Воля./

БГ: Какво става с ограничението за доброволно използване на ТУ до размера на настоящата ИЗ? Няма как да се прескача това правило (или поне не в случая). Не е ясно какво става, ако Успехът е 11, а Волята (не съм сигурен,ч е това е най-добрият начин да ползваш Волята в случая, но караме по моментното описание) е 10. За Рунд мога да намля с 10, но следващият рунд Успехът намален ли е или пак си е 11?

Докато Заклинането е в сила,всяка мисъл,която протича в главата на създанието се разбира от мага, съответно магът е способен да разбира за всякакви действия, насочени срещу него-например атаки, лъжа, убеждаване/способности,насочени само срещу магьосникът!/и т.н. Създанието търпи Неуспех във всички насочени срещу мага начинания от МУ/5/влияе се само формулата,т.е. МУ/5 се явява допълнително усложнение,не се влияе директния Успех./.

БГ: Освен, че има проблем с това да се неутрализират на 100% всичко видове Атаки, Лъжи и т.н. Това с МУ/5 усложнение е обаснено леко неясно. Да видим дали пък не е просто объркано обяснения, защото ако си имал предвид, че всеки опит за Лъжа и т.н. действия против мага, търпят Усложнение в размер на МУ/5 (МУ/5 е минимум 4, а оттук нагоре си е сериозно Усложнение).

Докато заклинанието е в сила,магьосникът може да разбере чрез умът на създанието къде има скрити капани/само ако създанието знае къде са скрити те/,неща които само създанието може да вижда/като например невидими същества/ и т.н. Обобщено-всичко скрито,за което създанието под ефекта на Телепатията знае се разбира от магьосника.

БГ: Чисто игрово не ми допада. Ако съм Разказвач, ще се чувствам доста неловко с играч телепат в групата. Всеки заловен, а и не само враг е потенциално разпитан и то без шанс да излъже дори. Играта става много "прозрачна". Все пак телепатията трябва да дава възможности, а не да е универсалното решение на всяка загадка. Така, както го предлагаш ще е нужно просто да се намери верният персонаж и да му се приложи телепатия. И как така, като влезеш в главата на някого, разбираш и къде са всичко капани? Не трябва ли нещо дапровокира мисълта за капаните, за да я уловиш? Само разсъждавам де, не че знам как действа телепатията в действителност...

Телепатията може да се ползва и за комуникиране с друго създание,ползващо тази магия. Чрез нея,той може напълно да разговаря с някой/ползващ също тази магия/,ползвайки само силата на ума си. Всеки път,когато магът прави опит да каже нещо, се проверка дали то е напълно разбрано. Ползва се формулата:
МА+3з >16+ ИН
Където МА е магическата атака на този,който се опитва да каже нещо, а Ин е Интелекта на този,който се опитва да го разбере.Успехът разкрива Успех брой фрази,които създанието разбира.

БГ: Тук влизаш в сериозно противоречие. Значи по-интелигентните приемници намисълта (независимо, че се опитват) ще са по-трудни за комуникация??? Няма логика. Това с броят фрази е неясна механика в случая, тъй като самата проверка по УФУД не изисква никакъв ресурс и като така, може да се прави и за всяка дума, ако играчът пожелае. Това не е основният проблем, но онова с ИН, като усложнение, определено е. Има и още един проблем - изискването и двамата да владеят магията, я прави твърде рядко използваема (или твърде често, като и в двата случая е зле).

Ако обаче създанието не владее тази магия,то магът единствен може да му предава мисли,ползвайки същата формула./например ако Еди кой си не владее магията и аз я владея и се опитвам да му кажа за някаква опасност,но Еди Кой се е далече от мен и няма да ме чуе,ще ползвам тая магия и при успех ше му разкрия част от това,което искам да му кажа,но той няма да може да ми отговори/
Комуникацията е възможна да се осъществи на не повече от МУм.Всеки допълнителни 2 метра ще увеличават наказанието на комуникацията с 1,т.е. 2м=-1Неуспех.
Прегради,стаи и други неща,които се явяват пречка на магът и създанието също нарушават комуникацията-За всеки 2 метра дебелина- -1Шанс за Успех.

Забележка:Магията дейсва единствено и само на разумни създания!.

Ето изложението ми за Телепатията,чакам критики

БГ: За момента, Телепатията като заклинания не я виждам. Спомена, че има шанс да я пробвате във вашата група, където ти ще си Разказвача. Ами пробвайте я и ще разбереш, че не може да съществува в този си вид. Мисля си, че това е уникално и рядко умение, което би следвало да мине по-скоро в специалните умения, където може да ползва своя уникална механика и да се развие на различни нива на владеене и т.н. Исписаното тук и в темата за висшите магии (местя този отговор от там) показва, че това е доста сложна за нагажданематерия. Тя трябва освен да се обоснове, като нужда и да се опише по възможно най-удобния за ползване начин.
Всичко написано тук, обаче ни дава доста добра основа, за да се развие подобно умение в бъдеще и то да бъде отразено с правилата на А16, независимо от това доколко често ще се среща в света на Магландиум.

[Fenrir]

Това за МУто във формулата е наистина печатна грешка .За това с комуникирането просто не съм съобразил,че наистина се получава така!Но незнам как да опиша,че по Интелигентния получава повече бонуси при комуникация.За Телепатията като магия я предлагам наистина да стане СУ.Помните,че бях написал СУ Мистик-защо не телепатията да бъде неговата специалност?

[BatGojko]

Ей, сега трябва и мистика да гледам явно (че досега съм го пропуснал)

[Fenrir]

Повярвай ми,не ти и трябва,просто може да ползвам името

Също предложението ми е следното,от критиките на BatGojko разбирам,че усложнението е твърде голямо,прав си,дори днес се сблъсках с това Та,надявам се да се съгласиш с усложнение от МУ/10,другото което е-смятам,че по този начин разказвача ще е минимално затруднен-не му се налага да обяснява и разязснява мислите на играча и т.н.,просто омагьосаното създание понася наказания.За приятелски създание допълнителната поддръжка отпада,тъй като създанието доброволно приема мислите на телепата.За неутрализирането на успеха и за комуникацията ви моля вас за помощ,не мога да измисля нещо по-така

[Sharky_Dog]

Ще намеря време скоро да обмисля промените и да ги синтезирам във готов вид.

[Fenrir]

Другата ми идея е телепатията да се използва само за комуникация.

[Fenrir]

Съжалявам,че пиша мнение след мнение,но ми се щеше да повдигна въпроса за тази телепатия,мисля си,че е нужна или като магия на реда,или като отделно СУ.Идеята ми е следната:
-Ако бъде представена като магия на реда,може да бъде използвана само като магия за комуникация.
-Ако бъде като умение,чакам вече БатГойко да се изкаже по въпроса тук ,защото все пак той сам каза,че си е много сложно нещо и трябва да бъде добре съобразена със системата.

[Andras]

Но СУ+НИ километри ми се вижда много (да ме поправят запознатите с Вампирите, но едва ли се ползва телепатия на толкова огромни разстояния).

О, ползват се. Макар че вампирите в стария СнМ , с тяхното Присъствие, Доминация и Некромантия са нищо в сравнение с маговете от новия, които вадят Ум+Пространство и могат да си осъществят междуконтинентална конферентна връзка. Почти ме е яд, че единственото мастиго, което пуснах в последната кампания служеше основно за стръв и за да лази по нервите на Галеан.

Като СУ може да се рафинира. Авторът с кои ролеви игри е запознат?

[BatGojko]

Бай дъ вей, тук ще е полезно ако ни светнеш малко с това, как се ползва при Вампирите и най-вече как се решава проблема с това, герой с такова умение да се превърне в проблем за Разказвача. Ако е дълго за обаснение може и само да ми подадеш инфо за книгата - название на английски и съответната секция в която да го дира и ще си го намеря (имам някъде PDF-и на вампирите, но уви, не съм стигнал до там поради липса на време).

ПП: А аз трабва да ги погледна и щото като обаснявах на един приятел някой от основните механики за Универсала той ми обяви, че това били Вампирите Та след като си прилича поне да се поуча от готовия опит. Спокойно за всички фенове на Аксиом, които по някаква причина не са фенове на Вампирите - сигурен съм, че има само допирни точки, а не е едно към едно, така че все още има шанс да не се разочаровате.

[kartacha]

Шарки, помислих и го преконструирах в два вариянта, какво ще кажеш за тях:
Телепатия+ИН/2+3зара >< 16 +ПСУ+Воля
или
Телепатия+3зара><16+(воля+ПСУ)/2

Не разбирам какво общо има волята с мисловния контрол. За мен най-добре в тази ситуация е УФУД да е
Телепатия+3зара> 2хПсУ + 16

[Vilorp]

При средно ПсУ около 8 - 10, и умение развито на максимум с тея три зара героя трябва да хвърли 20 или повече (;, ако иска даразбере нещо или срещу противници със ПсУ 6 скромните 17 или АУ6 (;.
Друг е въпроса, че ако противника ти има ПсУ 6 с една психология ще го изкъртиш като 3000W Hilti гръцки теракот.

[kartacha]

Явно предложението ми не е удачно

[BatGojko]

Удвояването на ПсУ като усложенение е неудачен вариант. Добаването на равно(=) в УФУД пък е напълно излишно. А каква е логиката за Волята? Ами, Волята се включва слд като вече си разбрал, че те контролират (шпионстват) и се насилваш да се отскубнеш, като се концентрираш. Да, това би могло да е и ПсУ, но като цяло си се връзва и за Волята, най-вече заради това, че ПсУ вече е преодоляно.

[Andras]

Ми как се решава обикновено - по най-нормален начин.

Хората в СнМ, и стар и нов, много рядко са нещо повече от пушечно месце. Или закуска, или нещо от сорта. А пък силните НИП-ове разполагат с не по-малък набор от защитни средстяа срещу телепатия, контрол над ума и т.н.
На всичкото отгоре, концепцията е такава, че всяка една по-значима свръхестествена сила крие в себе си рискове или хаби ценен ресурс. Било кръв, било мана... А и магьосническите критични неуспехи са особено ужасни - полудяват, деформират света около тях или директно призовават изчадие от бездната. На практика свръхестественото не е реализирано като набор от работещи фокуси, а като нещо, спрямо което всеки един свързан с него следва да има огромна доза респект.

[Ain alkar]

Няма ли си вече готови магии бе? Има разбира се ама кой да гледа. Има магия Контрол на Съзнание във школа на Реда седмо ниво. Там всичко си е казано както трябва. Не ми мъдрете нови техники за дебалансиране на стари такива. Има си такава техника и всеки редови маг ще си я ползваако му изнася.

[BatGojko]

Предполагам са видели магията, но като идея тук се говори за нешо с много по-далечен обхват и аз го виждам по-скоро като средство за комуникация, а не за контрол, но пък знам ли, може да се появи някаква идея за начин на постепенно подлудяване на опонента чрез постоянни психо-атаки. Не съм мислил по въпроса обстойно, тъй като аз предпочитам да няма такива умения в играта ми ако съм Разказвач.

[nikestan]

Това ми напомня "Хрониките на Амбър". Комуникацията чрез фигурите.