Дълъг Меч
Модератори: hameleona, Модератори
- hameleona
- Админ
- Мнения: 3214
- Регистриран на: пет яну 30, 2004 12:09 pm
- Местоположение: Somewhere around nothing...
Дълъг Меч
Дълъг Меч
Атака: Л;ПР с една ръка, Л;СИ с две.
ТД за атака: 6ТД за една ръка, 7ТД за две ръце.
Щета (размер и вид): 5зара сечаща щета.
Размер и МР: 90 – 110 см, МР 2
Обсег: 2 метра
Тегло: 4-6кг.
Минимална сила за използване: 11 – 14 Сила за използване с една ръка, 9 – 10 Сила за ползване с две ръце.
Цена: 500 медника + материали
Материали:
- стоманен: 4кг стомана; + 800 медника
Допълнителни бележки: Едно от най-предпочитаните оръжия от силните войни, което съчетава в себе си качествата на двуръчния и едноръчния меч. Може да се намери само в по-големите градове, в магазини, специализирали се в продажбата на оръжия. Ползването му с една ръка не намалява атаката с 4, както ползването на други двуръчни оръжия. Точно това го прави скъпо оръжие – изработката му е трудна.
Специални атаки с Дълъг меч:
1. Блокада
2. Бърза атака
3. Пронизване
4. Устрем
5. Разпаряне
6. Довършване (само с две ръце)
Няма да коментирам. Само едно искам да ви попитам: Не е ли твърде силно оръжие?
Атака: Л;ПР с една ръка, Л;СИ с две.
ТД за атака: 6ТД за една ръка, 7ТД за две ръце.
Щета (размер и вид): 5зара сечаща щета.
Размер и МР: 90 – 110 см, МР 2
Обсег: 2 метра
Тегло: 4-6кг.
Минимална сила за използване: 11 – 14 Сила за използване с една ръка, 9 – 10 Сила за ползване с две ръце.
Цена: 500 медника + материали
Материали:
- стоманен: 4кг стомана; + 800 медника
Допълнителни бележки: Едно от най-предпочитаните оръжия от силните войни, което съчетава в себе си качествата на двуръчния и едноръчния меч. Може да се намери само в по-големите градове, в магазини, специализирали се в продажбата на оръжия. Ползването му с една ръка не намалява атаката с 4, както ползването на други двуръчни оръжия. Точно това го прави скъпо оръжие – изработката му е трудна.
Специални атаки с Дълъг меч:
1. Блокада
2. Бърза атака
3. Пронизване
4. Устрем
5. Разпаряне
6. Довършване (само с две ръце)
Няма да коментирам. Само едно искам да ви попитам: Не е ли твърде силно оръжие?
Последна промяна от hameleona на пет май 04, 2007 10:03 pm, променено общо 3 пъти.
- hameleona
- Админ
- Мнения: 3214
- Регистриран на: пет яну 30, 2004 12:09 pm
- Местоположение: Somewhere around nothing...
хъм... е, признавам, че се водех повече по идеята в мозъка си, отколкото по исторически факти... Не знаех, че от бронз не може да бъде изработен дълъг меч. А логиката на специалните атаки е доста хъм... моя си съчетава атаките на едноръчния и двуръчния меч, а единствената добавена е Контриране, но си призавам, че може да съм се огелпил с нея.
За напред се води повече от историческите факти, те със сигурност предлагат много по-добри решения, от колкото мозъчните ти хрумвания.
Бронзът е сравнително крехък материал, от него са се правили само по-къси остриета.
Огелпил е сравнително точна дума, като се има предвид, че трябва да спазваме добрия тон. Личния ми съвет за специалните атаки е да се допиташ до Асен.
Бронзът е сравнително крехък материал, от него са се правили само по-къси остриета.
Огелпил е сравнително точна дума, като се има предвид, че трябва да спазваме добрия тон. Личния ми съвет за специалните атаки е да се допиташ до Асен.
Нещо не схващам в книгата има къс меч, меч и двуръчен меч. Това което се опитваш да пресъздадеш какво е не попада ли в категория меч. В крайна сметка аз предпочитам да тълкувам тези оръжия по скоро като категории отколкото като единствено такива оръжия. За мен това което се опитваш да опишеш като нов вид е модифициран "меч".
Слепия вижда ,това което иска Зрящия ,това което мрази а Mечтателят това за което бленува. Реалноста не е за човечеството
Безглави, той явно попълва групата мечове по логиката на днд:
shortsword-longsword-bastard sword-greatsword
Виж че именно трето звено вкарва.
Друг е въпроса, че в днд терминологията им е леко поумряла, в известен смисъл longsword hand-and-a-half sword и bastard sword са синоними, а чистия едноръчен меч си е само sword.
shortsword-longsword-bastard sword-greatsword
Виж че именно трето звено вкарва.
Друг е въпроса, че в днд терминологията им е леко поумряла, в известен смисъл longsword hand-and-a-half sword и bastard sword са синоними, а чистия едноръчен меч си е само sword.
Андраше, нещо съм си загубил книгатта, но спомените ми твърдят, че там в "обсег" се включва и дължината на ръцете както може би и още малко. Така де, разни боздугани за една ръка с обсег метър и половина ми се въртят из главата. Та акто вземем предвид и големите стъпки, които се правят при работа с двуръчно оръжие сегашния обявен обсег изглежда ок.Andras написа:Обсегът е на цвайхендер.
Горната граница на размера е преувеличена.
Средната дължина на дълъг меч е около 120, с 92 клин. Т.е. има по-дълги и по-къси.
Мняк. С една ръка е много трудно да се прицелиш прецизно с меча и се разчита на големи и широки махове. Т.е. по-висока сила помага на мечоносеца за по-голям контрол върху острието. С две ръце пък, понеже оръжието е леко и късо в сравнение с останалтие двуръчни, всеки може да задържи траектория и това, което е нужно да се работи на тренировки е прецизност на прицелването на ударите (особено при халф-сординг).Атака: Л;ПР с една ръка, Л;СИ с две.
Специалните атаки не мога да ги коментирам по изложената съвсем в началото причина
Отишъл принца при царя:
- Изпълних си обещанието, ето главата на дракона! А ще изпълните ли сега вашето?
- Да, ето ръката на принцесата...
- Изпълних си обещанието, ето главата на дракона! А ще изпълните ли сега вашето?
- Да, ето ръката на принцесата...
- Асен
- Гад със стил
- Мнения: 1948
- Регистриран на: съб юни 07, 2003 9:20 am
- Местоположение: София
- Контакти:
Ворак, мечът за ръка и половина позволява дори мушкащи удари с една ръка, а и при цвайхендера се работи много за контрол над острието, понеже иначе копиеносците няма да разберат кога са се справили с такъв мечоносец:). По принцип си прав, че за да има контрол, трябва достатъчно сила, но това може да се отрази като по-висока минимална сила, а по подразбиране в системата се иска 50% повече сила, за да се използва оръжието с една ръка. В случая аз лично не мога да преценя кое е правилното според системата, така че ще изчакам решението на БатеГойко:)!VORAC написа:Мняк. С една ръка е много трудно да се прицелиш прецизно с меча и се разчита на големи и широки махове. Т.е. по-висока сила помага на мечоносеца за по-голям контрол върху острието. С две ръце пък, понеже оръжието е леко и късо в сравнение с останалтие двуръчни, всеки може да задържи траектория и това, което е нужно да се работи на тренировки е прецизност на прицелването на ударите (особено при халф-сординг).Атака: Л;ПР с една ръка, Л;СИ с две.
Специалните атаки не мога да ги коментирам по изложената съвсем в началото причина
"When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a Communist."
-Dom Helder Camara, former Archbishop of Olinda and Recife
-Dom Helder Camara, former Archbishop of Olinda and Recife
За дължианта на мечовете ли? Пробвай с Medieval combat : A fifteenth century manual swordfighting and colose-quarter combat, бележка N1 на редактора Марк Ректор. Или Introduction to medieval longsword, Chicago swordplay guild, 1.2. И други, мързи ме сега да ровя.Andras написа:Дали ще можеш да ми цитираш някой, който се подписва под твърденията си?
Стъпки има малки, има и големи. Излизанията от линията на атаката, понеже се правят с една крачка, често изискват големичка крачка. Примерно мушкането с една ръка, споменато от Асен
Много за контрол на острието се работи и при дългия меч, с цел във всеки един момент да можеш да спреш сеченето и да мушнеш. Т.е. това Л;СИ си е на място. Чудното ми е прецизността при махането с една ръка.Асен написа: Ворак, мечът за ръка и половина позволява дори мушкащи удари с една ръка, а и при цвайхендера се работи много за контрол над острието, понеже иначе копиеносците няма да разберат кога са се справили с такъв мечоносец:).
Отишъл принца при царя:
- Изпълних си обещанието, ето главата на дракона! А ще изпълните ли сега вашето?
- Да, ето ръката на принцесата...
- Изпълних си обещанието, ето главата на дракона! А ще изпълните ли сега вашето?
- Да, ето ръката на принцесата...
Ще ги погледна, като ги изровя от един познат, което не гарантирам че ще е тази седмица, щото съм в сесия. Но:
1. Средна дължина на дълъг меч звучи малко като 'екстракт от котка'. На мечовете от кой период и къде? Въз основа на колко екземпляра и т.н.
2. Не съм тренирал, интересувал съм се в съвсем друга връзка и съм разглеждал основно германците. За някаква особено голяма крачка се сещам при Майер със сакатия удар, дето сече чак врата отзад. При всички положения това е далеч от 'големите стъпки, които се правят при работа с двуръчно оръжие', те големи стъпки се правят и с късо, и без оръжие (а пък и когато тичаш към зенитното оръдие също е добре да отвориш пергела), ама не е като да ми кажеш, че едва ли не това влиза като неотменна част на занаята.
1. Средна дължина на дълъг меч звучи малко като 'екстракт от котка'. На мечовете от кой период и къде? Въз основа на колко екземпляра и т.н.
2. Не съм тренирал, интересувал съм се в съвсем друга връзка и съм разглеждал основно германците. За някаква особено голяма крачка се сещам при Майер със сакатия удар, дето сече чак врата отзад. При всички положения това е далеч от 'големите стъпки, които се правят при работа с двуръчно оръжие', те големи стъпки се правят и с късо, и без оръжие (а пък и когато тичаш към зенитното оръдие също е добре да отвориш пергела), ама не е като да ми кажеш, че едва ли не това влиза като неотменна част на занаята.
2. http://www.thearma.org/Videos/7longswor ... rapple.avi . Не е като широките крачки да се избягват, както е примерно при работа с по-леко сечещо оръжие.
1. Екстракт от котка, неекстракт от котка - дългия меч не варира много в дължина въпреки 5-вековния си живот. Бележакта в първата книга казва "4-5 фута дълъг", във втората " 46-54 инча". Проста сметка показва, че и долните граници да вземеш, пак ще е минимум 122.
С дължина около метър, каквато сочите за дългия меч, са били старите средновековни мечове, отпреди 13 век, които рицарите са носели с щит (евентуално на кон) и, ако не греша, са ги наричали просто меч и по-късно къс меч (за да се отличават от военния меч ака дълъг меч)
1. Екстракт от котка, неекстракт от котка - дългия меч не варира много в дължина въпреки 5-вековния си живот. Бележакта в първата книга казва "4-5 фута дълъг", във втората " 46-54 инча". Проста сметка показва, че и долните граници да вземеш, пак ще е минимум 122.
С дължина около метър, каквато сочите за дългия меч, са били старите средновековни мечове, отпреди 13 век, които рицарите са носели с щит (евентуално на кон) и, ако не греша, са ги наричали просто меч и по-късно къс меч (за да се отличават от военния меч ака дълъг меч)
Отишъл принца при царя:
- Изпълних си обещанието, ето главата на дракона! А ще изпълните ли сега вашето?
- Да, ето ръката на принцесата...
- Изпълних си обещанието, ето главата на дракона! А ще изпълните ли сега вашето?
- Да, ето ръката на принцесата...
- lady Marian
- Треволяк
- Мнения: 1
- Регистриран на: съб яну 07, 2006 9:54 am
- Контакти:
Ммм, пробвано на практика, току-що, от мен и Ворак - лонгсуорд (ръка-и-полвина, ако ви е по-удобно съвеременното наименование) - със стандартен транзишън при удара, обхвата от два метра е детска игра.
Andras, ако правилно си спомянм кой си ти, то ти беше миналата година в борисовата, когато Цецо Чиготски показваше основи на работата с лонгсорд, би трявбало да не си толкова скептичен нито към обхвата, нито към дължината
По повод дължината, тя наистина варира, но трябва да се признае, че при стандартен размер на възрастен мъж, размера на оръжие, притежаващо нужните тегло и дължина за да бъде работено с него по начина, по който се работи с меч "ръка-и-полвина", не може да е много различен в различните епохи и локации
120 санта е доста близко до оптималното за такъв вид оръжие.
Уточнвам, че в случая характеризирам "лонгсорд" и "ръка-и-полвина" по критерии, които включват начините, по които се работи с тях, а не някакви (неясни) исторически или съвременни наименования. А именно - разликата между сорд и лонгсорд, например, не е в това кой колко е дълъг и тежък, а по-скоро в парадигмата(пу-пу-пу!), в която се използва. И за меч, който се използва в парадигмата на лонгсорд, ТОВА е подходящ размер, без оглед на епохата. Т.е. размера по всичките му показатели, логично следва от другото.
Andras, ако правилно си спомянм кой си ти, то ти беше миналата година в борисовата, когато Цецо Чиготски показваше основи на работата с лонгсорд, би трявбало да не си толкова скептичен нито към обхвата, нито към дължината
По повод дължината, тя наистина варира, но трябва да се признае, че при стандартен размер на възрастен мъж, размера на оръжие, притежаващо нужните тегло и дължина за да бъде работено с него по начина, по който се работи с меч "ръка-и-полвина", не може да е много различен в различните епохи и локации
120 санта е доста близко до оптималното за такъв вид оръжие.
Уточнвам, че в случая характеризирам "лонгсорд" и "ръка-и-полвина" по критерии, които включват начините, по които се работи с тях, а не някакви (неясни) исторически или съвременни наименования. А именно - разликата между сорд и лонгсорд, например, не е в това кой колко е дълъг и тежък, а по-скоро в парадигмата(пу-пу-пу!), в която се използва. И за меч, който се използва в парадигмата на лонгсорд, ТОВА е подходящ размер, без оглед на епохата. Т.е. размера по всичките му показатели, логично следва от другото.
Холандски свещеници настояват за легализация на леките грехове.
- Асен
- Гад със стил
- Мнения: 1948
- Регистриран на: съб юни 07, 2003 9:20 am
- Местоположение: София
- Контакти:
Призовавам всички писали да си припомнят системата!
В Аксиом 16 двуръчните мечове са с дължината на меч за ръка и половина, а при достатъчно сила, в Аксиом 16 могат да се използват с една ръка. Със повечко издържливост, пак можеш да ги използваш с една ръка, поне за няколко удара. При щетата и специалните атаки на двуръчния меч, това е напълно достатъчно за повечето врагове:).
Моето предположение е, че Бат Гойко просто нарочно не е сложил цвайхендери, защото те наистина не се появяват през Средновековието, а Магландиум е късносредновековен фентъзи сетинг. За да не обяснява какво са тези мечове за ръка и половина обаче, ги е кръстил двуръчни, за което, честно казано, напълно го разбирам:)! Пак казвам, това е само предположение, но на мен сегашното състояние на нещата ми върши прекрасна работа!
В Аксиом 16 двуръчните мечове са с дължината на меч за ръка и половина, а при достатъчно сила, в Аксиом 16 могат да се използват с една ръка. Със повечко издържливост, пак можеш да ги използваш с една ръка, поне за няколко удара. При щетата и специалните атаки на двуръчния меч, това е напълно достатъчно за повечето врагове:).
Моето предположение е, че Бат Гойко просто нарочно не е сложил цвайхендери, защото те наистина не се появяват през Средновековието, а Магландиум е късносредновековен фентъзи сетинг. За да не обяснява какво са тези мечове за ръка и половина обаче, ги е кръстил двуръчни, за което, честно казано, напълно го разбирам:)! Пак казвам, това е само предположение, но на мен сегашното състояние на нещата ми върши прекрасна работа!
"When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a Communist."
-Dom Helder Camara, former Archbishop of Olinda and Recife
-Dom Helder Camara, former Archbishop of Olinda and Recife
Ворак, сега откривам, че не сме се доразбрали, за метър дължина соча острие (поради което казвах че бронзово еднометрово острие има само церемониално), ти говориш за дължина на цялото оръжие. Така става, mea culpa.
За варирането - сравни дължината и формата на варяжките мечове с останалите. За това се възмущавам. Впрочем, ние на практика не знаем как са боравили те с оръжието си, не са оставили писмени сведения, но това е друг въпрос.
Лейди, правилно си спомняш, бях един от двамата, които не тренираха тогава.
Нещо не ми е ясно в какъв смисъл ползваш парадигма.
Двата метра как ги мерите?
За варирането - сравни дължината и формата на варяжките мечове с останалите. За това се възмущавам. Впрочем, ние на практика не знаем как са боравили те с оръжието си, не са оставили писмени сведения, но това е друг въпрос.
Лейди, правилно си спомняш, бях един от двамата, които не тренираха тогава.
Нещо не ми е ясно в какъв смисъл ползваш парадигма.
Двата метра как ги мерите?
Разглеждал си, вярвам, менюали по историческа фехтовка. Много добре се забелязва какви големи крачки се правят. Освен това, както спомена Марчето, хващали сме мечове и хич не е удобно да се разчита на къси стъпки само.Andras написа:Ворак, сега откривам, че не сме се доразбрали, за метър дължина соча острие (поради което казвах че бронзово еднометрово острие има само церемониално), ти говориш за дължина на цялото оръжие. Така става, mea culpa.
За варирането - сравни дължината и формата на варяжките мечове с останалите. За това се възмущавам. Впрочем, ние на практика не знаем как са боравили те с оръжието си, не са оставили писмени сведения, но това е друг въпрос.
Лейди, правилно си спомняш, бях един от двамата, които не тренираха тогава.
Нещо не ми е ясно в какъв смисъл ползваш парадигма.
Двата метра как ги мерите?
Асене, мускетите предхождат ли двуръчните мечове? Но нека наистина Бат Гойко ни освети. Следващия ход ще е описването на статитиките не цвайхендер, нали се сещаш
Отишъл принца при царя:
- Изпълних си обещанието, ето главата на дракона! А ще изпълните ли сега вашето?
- Да, ето ръката на принцесата...
- Изпълних си обещанието, ето главата на дракона! А ще изпълните ли сега вашето?
- Да, ето ръката на принцесата...
- Асен
- Гад със стил
- Мнения: 1948
- Регистриран на: съб юни 07, 2003 9:20 am
- Местоположение: София
- Контакти:
Ако не съм се объркал, предхождат ги, но историята на огнестрелното оръжие не ми е хоби:).VORAC написа:Асене, мускетите предхождат ли двуръчните мечове? Но нека наистина Бат Гойко ни освети. Следващия ход ще е описването на статитиките не цвайхендер, нали се сещаш
Късмет ви желая с цвайхендерите, предвид че в съвремието, при все опитите ни, почти нищо не знаем за начина им на изработка, за използване не говорим. Като прибавим и изискването да не се обезсмислят останалите оръжия, съвсем не виждам смисъл от това:)!
"When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a Communist."
-Dom Helder Camara, former Archbishop of Olinda and Recife
-Dom Helder Camara, former Archbishop of Olinda and Recife
Ворак, първо краченето в системата ти е реализирано отделно (и иска тд), внимавай как го включваш в обсега за атака. А това, на какви стъпки се разчита, мисля вече казахме, че според ситуацията - всякакви, но и четирите основни позиции са на ширината на раменете?
Мда, мускетите евентуално предхождат или са най-много равни с цвайхендерите. А има места, на които първото се появява и развива, докато за второто не си и помислят. Обратни прецеденти нямаме.
ПС Една от основните причини за поява на цвайхендерите е специфичната необходимост да се разправяш с пиконосци, особено такива дето ходят в карета. и дразнят. Ако я има нуждата и материала, можем да си представим що годе как са правени (което уви е различно от 'можем да си направим'), така че въпросът е, има ли в Магландиум нужда от подобни оръжия, аз лично не се сещам за такава.
Мда, мускетите евентуално предхождат или са най-много равни с цвайхендерите. А има места, на които първото се появява и развива, докато за второто не си и помислят. Обратни прецеденти нямаме.
ПС Една от основните причини за поява на цвайхендерите е специфичната необходимост да се разправяш с пиконосци, особено такива дето ходят в карета. и дразнят. Ако я има нуждата и материала, можем да си представим що годе как са правени (което уви е различно от 'можем да си направим'), така че въпросът е, има ли в Магландиум нужда от подобни оръжия, аз лично не се сещам за такава.
Не. С Марияна тренираме (силно казано, за няма и една седмица до сега) дълги мечове. Ползваме дървени грубо направени мечове ~122, 95 клин. Сега вярвам вече няма притеснения за това от къде ще си намираме исторически ресурси
Мнз, Хамелеоне. Чакаме Бат Гойко да каже какво представлява нещото, което е описано като двуръчен меч в книгата. (абе, каква дължина има двуръчния меч от книгата? загубил съм я и не мога да видя?)
Андраш, удар без крачка нямаш.
Идеята за мускетите ми беше, че има ли оръжие, което стреля с девет проектила, задвижвани от възпламеняването на барут, технология за изковаване на големи мечове няма как да няма.
Мнз, Хамелеоне. Чакаме Бат Гойко да каже какво представлява нещото, което е описано като двуръчен меч в книгата. (абе, каква дължина има двуръчния меч от книгата? загубил съм я и не мога да видя?)
Андраш, удар без крачка нямаш.
Идеята за мускетите ми беше, че има ли оръжие, което стреля с девет проектила, задвижвани от възпламеняването на барут, технология за изковаване на големи мечове няма как да няма.
Отишъл принца при царя:
- Изпълних си обещанието, ето главата на дракона! А ще изпълните ли сега вашето?
- Да, ето ръката на принцесата...
- Изпълних си обещанието, ето главата на дракона! А ще изпълните ли сега вашето?
- Да, ето ръката на принцесата...