Схеми за СУ "Изобретател"

Фенски допълнения и неща в процес на тестване. Тук всеки би могъл да споделя и най-налудничавите си идеи за играта, за светове и за промени в правилата.

Модератори: hameleona, Модератори

Потребителски аватар
Sharky_Dog
Побеснял Пес
Мнения: 681
Регистриран на: чет юли 06, 2006 1:56 pm
Местоположение: Кучкарника в кв. Надежда
Контакти:

Схеми за СУ "Изобретател"

Мнение от Sharky_Dog » нед сеп 09, 2007 3:25 pm

Така понеже във умението се казва, че са дадени малка част от Изобретателските схеми, а те са едва 4 оръжия, се чудех дали имате нещо готово и дали изобщо сте мислили за допълнителни схеми за Изобретателя. От прости неща като катинар и ключалка, изработени от най-дребни чаркове, до големи оръдия на труда и военното дело. Аз лично не съм мислел по въпроса обстойно, но сега когато ми предстои да играя с Изобретател, много въпроси изникват за производителността на въпросните личности. Има много интересни джиджавки от далечното и не чак толкова далечното минало, които спокойно биха могли да бъдат систематизирани в А16 и да се изградят правила за подобни неща. Например обсадни машини или някакви часовникови механизми, би трябвало да са постижими, но в книгата отсъстват.
Ако някой има идеи, моля да ги сподели в тази тема...

Потребителски аватар
hameleona
Админ
Мнения: 3214
Регистриран на: пет яну 30, 2004 12:09 pm
Местоположение: Somewhere around nothing...

Мнение от hameleona » нед сеп 09, 2007 3:32 pm

Някога, бях правил за обсадните оръжия, ама гледам, че темата май е изтрита...

Потребителски аватар
Miro
Биро
Мнения: 1083
Регистриран на: ср юни 23, 2004 3:45 pm
Контакти:

Мнение от Miro » вт сеп 11, 2007 9:40 pm

идеи безброй:
Магически колектор - маг кристал, медни части, покрити с тънък слой митирл - събира мана от околната среда, която може да бъде извличана от кристала на машината.

Светещ арбалет - с намалък магически кристал и магия за светлина може да се постигне ефект близък до модерният лазерен прицел.

Интелигентна шина за оръжие - множество специално изковани зъбни педавки, бутала и тел, интелигентност (постигната чрез затваряне на душа в кристал или чрез сложна магия) - поставак с височината на човек, върху която може да се монтира оръжие, което само да атакува. Обикновено далечни оръжия. Сглобен дървен механизъм е лесно преносим.
Отишъл принца при царя:
- Изпълних си обещанието, ето главата на дракона! А ще изпълните ли сега вашето?
- Да, ето ръката на принцесата...

Потребителски аватар
BatGojko
The Big Boss
Мнения: 2154
Регистриран на: пет яну 04, 2002 8:26 pm
Местоположение: София

Мнение от BatGojko » пон сеп 17, 2007 12:09 pm

Тази тема е добра идея, но не знам кога ще успея да се включа активно
"Аксиом16" - правилната система :)
Вземете си 2 GB free space in dropbox (и увеличете моето пространство)
https://www.dropbox.com/referrals/NTExNzQxNzY5

Потребителски аватар
Cocaine
Гвардеец
Мнения: 694
Регистриран на: вт окт 07, 2003 10:05 am
Местоположение: София
Контакти:

Мнение от Cocaine » вт сеп 18, 2007 10:30 am

Ще спомена някои идеи за схеми на изобретателя, но ми е трудно да преценя кои от тях се вписват в духа на играта, тъй като точното определяне на техническото ниво в Магландиум е много трудно. Но се надявам при дискусия да се прецени кое да остане. И така:
Елементарни схеми за всекидневието:
- Архимедов винт - служи за изпомпване на вода
- Макари за повдигане на тежки предмети
Тук остава въпросът дали СУ "Изобретател" изобщо е необходимо за създаването на тези предмети (може и само с познание физика)
Огнестрелни:
- Изработване на сачми
- Щик - прибавя се само към гръмострел
Оптика - изискват определено ниво на познание на физика за правилна изработка
- Далекоглед
- Телескоп
- Оптичен мерник* - само за гръмострел. Ефктът е увеличаване на шанса за прицелена атака срещу повече ТД за прицелване
Механични - изискват познание механика
- часовник - голям стенен часовник, който отчита само часовете
- печатарска преса*
Други
- барометър
- термометър
- спринцовка
- голем от плът (чудовището на Франкенщайн)**

*за съществуването на тези изобретения в Магландиум изпитвам известни съмнения
**по-скоро несериозно, но щом има метален голем, защо да няма и такъв?
И мълком по речното дъно във дълги редици
ний гоним миража на някаква светла страна.
И в нашите ледни и мътнозелени зеници
гори безнадеждния пламък на жълта луна.

Потребителски аватар
Andras
Гвардеец
Мнения: 706
Регистриран на: ср ное 03, 2004 9:48 pm

Мнение от Andras » вт сеп 18, 2007 11:38 am

По ред на номерата:

1. Обикновена макара или полиспаст?
2. Байонет, от най-примитивните. Би трябвало да ги има и не, това почти няма общо с изработката на огнестрелни оръжия.
3. Сгъваем далекоглед ще да е почти невероятен, другите, Галилеов тип ще са адски скъпи, а оптически мерници - просто забрави! Никое оръжие няма дори бегло изискуемата точност и далекобойност, за да му трябва, да не говорим за качеството на оптиката, което е нужно и познанията по физика, които се изискват.
4. Пресите са сравнително елементарни, зависи много оъ ъипа, обаче. Възможно е.
5. Барометър? Ще имаш много много евентуално само живачни такива, а живакът е достатъчно скъп, за да не може да си го позволят 99,9% от капитаните.
6. Термометър - отново със съмнителна полза.
7. Спринцовка?! А Позитронно-емисионен томограф? Мога да допусна, че ще имат нещо доволно грубовато, с което например да изтеглят гной, но дебелината на иглите ще се различава с пъти от повечето модерни спринцовки. А, да, и едва ли ще им хрумне да вливат нещо венозно, пък и да им хрумне, едва ли ще оцелее нещастника.
8. По същата плоскост можем да попитаме, защо няма и барутни големи.

cherno_slance
Аша'ман
Мнения: 1333
Регистриран на: вт май 20, 2003 1:45 pm
Местоположение: burgas

Мнение от cherno_slance » вт сеп 18, 2007 10:26 pm

Андрас, всичко зависи от това дали приравняваш технологичното развитие в Магландиум на европейското средновеновие от преди зората на Ренесанса. Това уточнение е важно, защото епохите преди и след типичното средновековие се отличават с по-голямо развитие на теоретическите и практическите знания. Карл Велики, Иван Александър II, Владислав III Варненчик не са разполагали с истински инжинерни войски, каквито например са имали римляните (през почти цялата си военна история).

С оглед на тази забележка приемам всичко, което казваш по предложенията за печатарски преси, спринцовки и т.н. Втората война на боговете в Магландиум практически е заличила древните знания за медицината, физиката, магията и т.н. Парадоксът е обаче, че на местата, кадето божествената война не се е отразила толкова тежко, технологичното развитие трябва да е на нивото на Китай, Япония, Индия и арабския свят. Т.е. налични са такива "глазотии", като присаждане на кожа от челото върху оголения носов хрущял (практика индийските лекари, когато е трябвало да "кърпят" любимката на някой раджа след по-бурен скандал). Китайците са имали компас, ефикасни болкоуспокояващи, умеели са да извличат хормони чрез изваряване на човешка урина, имали са оризова хартия (която, до колкото помня, се правеше чрез пресоване) и още много други неща, включително и ракети, макар че последните са ги използвали за увеселения и гонене на злите духове. Всъщност в една научнопопулярна книга която имам у нас:"Древните изобретения" (при нужда мога да цитирам авторите) се споменава, че са имали и жироскопи, които винаги са отчитали определена световна посока, независимо от това как се маневрира с колесницата към която е прикрепено устройството.

Т.е. всичко зависи от това колко дълбоко и всеобхватно - като територия, като знания и практически умения - е падението на Титания по време и непосредствено след втората божествена война. Може би създателите на сетинга и системата нарочно са оставили свобода на разказвача, за да преценя този въпрос според замисъла на приключенията, които прави. Т.е. една толкова категорична позиция по въпроса какво не бива да има като технически устройства в Магландиум, е твърде крайна, уважаеми Андрас.

П.П. Сигурен съм че ще бъдеш съгласен с мен по този въпрос.
С уважение: Черно Слънце
Обичта е по – силна от омразата. Сърцето е по – силно от огорчението. Усмивката на душата е по – силна от мрака. Великодушието надмогва мъстта.

Потребителски аватар
Andras
Гвардеец
Мнения: 706
Регистриран на: ср ное 03, 2004 9:48 pm

Мнение от Andras » вт сеп 18, 2007 11:38 pm

Т.е. налични са такива "глазотии", като присаждане на кожа от челото върху оголения носов хрущял (практика индийските лекари, когато е трябвало да "кърпят" любимката на някой раджа след по-бурен скандал).
Източник?
Струва ми се фантастично, при тяхната техника дори и да не умре горката от инфекция, ще се получат доста грозни белези. Но дори и така да е, по-фантастични (и гарантирано вярни) са постиженията на араби и перси - лекуване на катаракта и първата в света ендоскопия.

Ефикасно болкоуспокояващо... Зависи за какво и при какво. Например за при раждания със сигурност са нямали.
Това с изваряването на урината - какво ще извадят от там?

В крайна сметка, това, което го говориш е хубаво, но няма отношение към фината механика, която в крайна сметка е необходима, за да се изработи една бегло модерна спринцовка, условията за достатъчно чисто стъкло за лещи или познанията по физика и химия, за да се направи барометър (анероидът вече е в сферата на научната фантастика, със сигурност).

cherno_slance
Аша'ман
Мнения: 1333
Регистриран на: вт май 20, 2003 1:45 pm
Местоположение: burgas

Мнение от cherno_slance » чет сеп 20, 2007 6:58 pm

Древните гърци са имали лещи - по някой монети от тази епоха има ясни следи от микротекст.
Ще ти дам точното име на книгата, заедно с авторите - правя го не като заяждане, а защото може наистина да ти представлява интерес.

Арабите наистина са махали перде с игли. А от изваряването китайците са получавали кристалчета сухо вещество, третирането с което е наподобявало хормоналното лечение. За спринцовки не смея да твърдя дали е имало преди появата на съвременните технологи за обработка на металите, но сложни механизми е имало много по-отрано, отколкото можем да си представим. Римляните са имали скорострелен арбалет (но за жалост с фиксирано прицелване в определена точка), телескопът не е толкова късно изобретение, колкото си мислим и т.н - обещавам да ти дам точното заглавие и авторите на книгата - виждам, че ти представлява интерес.

П.П. За жалост, самия факт на наличието на метален голем леко обезмисля дискусията ни - този голем представлява двеста килограма стомана, оформена във вид на десетки, ако не и стотици механизми, които по някакъв начин задвижват крайниците на голема, черпят енергия от акумулатора/батерията/кристала, реагират на командите, дошли от кристала, заместваш компютъра.... и т.н и т.н. В сравнение с един напълно автономен като захранване и управление андроид (какъвто представлява металния голем), всеки оптичен микроскоп изглежда доста семпло (с изключение на шлифованите лещи в него, но пък истината е, че в нашата реалност те имат много по-древна история, отколкото си мислим).
Обичта е по – силна от омразата. Сърцето е по – силно от огорчението. Усмивката на душата е по – силна от мрака. Великодушието надмогва мъстта.

Потребителски аватар
Andras
Гвардеец
Мнения: 706
Регистриран на: ср ное 03, 2004 9:48 pm

Мнение от Andras » чет сеп 20, 2007 7:38 pm

Иде реч за лещи с необходимата чистота и качество!

Това с кристалчетата и хормоналното лечение нищо не ми говори. Бегло мога да си представя какво кристализира, ма то никакъв хормон не е. Какво са третирали с него?

Телескопът е Ренесансово изобретение.

А металният голем е магически и като такъв не влиза в дискусията ни.

cherno_slance
Аша'ман
Мнения: 1333
Регистриран на: вт май 20, 2003 1:45 pm
Местоположение: burgas

Мнение от cherno_slance » съб сеп 22, 2007 1:43 pm

Склонен съм да споря по първо, трето и четвърто мнение от последния ти пост, но точно в момента вече нямам никакво време! :) Книгата наистина ще ти представлява интерес, а и предполагам, че имаш възможност да я търсиш в оригинала й на английски (за което мога само да ти завиждам).

П.П. Давам си сам краен срок, в който да ти представя обещаните данни - нека е понеделник вечерта.

С уважение: Черно Слънце
Обичта е по – силна от омразата. Сърцето е по – силно от огорчението. Усмивката на душата е по – силна от мрака. Великодушието надмогва мъстта.

Потребителски аватар
Andras
Гвардеец
Мнения: 706
Регистриран на: ср ное 03, 2004 9:48 pm

Мнение от Andras » съб сеп 22, 2007 1:53 pm

Стр. 425 от книгата "Изкуствено създадена машина, която получава живот, чрез магически кристали".
Категорично е магически големът.

Телескопът се появява в началото на 17век като пионери са Липерхей, Галилей и Кеплер. Преди това сигурно е имало лещи, с които се е виждало по-добре, но това не е телескоп, а дори и тези първи устройства не са кой-знае колко полезни за по-подвижни от небесните тела обекти.

cherno_slance
Аша'ман
Мнения: 1333
Регистриран на: вт май 20, 2003 1:45 pm
Местоположение: burgas

Мнение от cherno_slance » вт сеп 25, 2007 12:09 pm

Книгата се казва "Древните изобретения" и е в два тома.
Автори: Питър Джеймс и Ник Торп (Peter James & Nick Thorpe)
превод от английски: Евгени Александров
Издателство "Мириам" ЕООД, София 1998г.

П.П. Надявам се да я намериш, Андрас, защото наистина е добре и умно написан труд.

С уважение: Черно Слънце
Обичта е по – силна от омразата. Сърцето е по – силно от огорчението. Усмивката на душата е по – силна от мрака. Великодушието надмогва мъстта.

Потребителски аватар
hameleona
Админ
Мнения: 3214
Регистриран на: пет яну 30, 2004 12:09 pm
Местоположение: Somewhere around nothing...

Мнение от hameleona » вт сеп 25, 2007 12:15 pm

Само ще заявя следното:

Андраш, знаеш че те уважавам, но в случая трябва да се замислиш, дали не си ти грешен ;) Защото да оспорваш наличието на нещо с изрази от рода: Нямали са нужната технология е малко... странно... във свят претъпкан от магия :)

Потребителски аватар
Andras
Гвардеец
Мнения: 706
Регистриран на: ср ное 03, 2004 9:48 pm

Мнение от Andras » вт окт 09, 2007 3:06 pm

Защото да оспорваш наличието на нещо с изрази от рода: Нямали са нужната технология е малко... странно... във свят претъпкан от магия
Ма то магията е едно. Ако са магически, пиши си го директно и ок.

Слънце, имам малко проблеми с изнамирането, ама ще го открия.

Потребителски аватар
nikestan
Frozen
Мнения: 274
Регистриран на: пет авг 26, 2005 4:11 pm
Местоположение: В.Търново
Контакти:

Мнение от nikestan » пон окт 15, 2007 12:17 pm

Смъртоносно кълбо

Смъртоносното кълбо представлява топка, сглобена от метални пластини с различни форма и размери. Вътрешността й е пълна с палипрах, в който е сложен лесно запалим фитил. При взрив пластините се разлетяват във всички посоки. Шансът да уцели някой се определя според формулата:
Ат+3 зара > 16+БЗ (всички неприкрити създания в обсега на взрива трябва да проверят според формулата)
Ат=16+Успех на изработката
Обсег: 30 метра.
Всяка пластина нанася 2 зара+3 пробивна щета
Сложността за изработка на топката е 6.
The superior man is modest in his words, but exceeds in his deeds.

Потребителски аватар
hameleona
Админ
Мнения: 3214
Регистриран на: пет яну 30, 2004 12:09 pm
Местоположение: Somewhere around nothing...

Мнение от hameleona » пон окт 15, 2007 1:08 pm

сложност 10, според мен и щети 1 зар. важно е да се определи колко пластини са...

Потребителски аватар
nikestan
Frozen
Мнения: 274
Регистриран на: пет авг 26, 2005 4:11 pm
Местоположение: В.Търново
Контакти:

Мнение от nikestan » пон окт 15, 2007 2:22 pm

Пластините могат да бъдат от 10 до 20 на брой. Като начално усложнение може да се сложи 5 (при 10 пластини), а после с всеки 2 пластини да се добавя 1 усложнение. При 10 пластини шанса за уцелване е 50% и нараства с 10% за всяка допълнтелна. Колкото до щетата, като се позамислих, може да я направим 1 зар (пластината става като еквивалент на съчма за гръмострел).

ПП: Знам, че взет в проценти е трудно да се определи шанса със зарове, но за това се сещам. Ако някой се сети за по-добър вариант, да пише, а и в краен случай може да използва Dice Wizard, 100 стенния зар.
The superior man is modest in his words, but exceeds in his deeds.

Потребителски аватар
Shamajotsi
Тапака
Мнения: 1664
Регистриран на: ср ное 23, 2005 1:17 pm
Местоположение: Нангияла
Контакти:

Мнение от Shamajotsi » пон окт 15, 2007 2:51 pm

Първоначалната идея беше супер, като се изключи височката атака (ама може би и тя е основателна). Евентуално може да се хвърля зар за това колко пластини са ви са се наточили. Идеята с процентите обаче не ме радва.
シャマョツィ

Потребителски аватар
hameleona
Админ
Мнения: 3214
Регистриран на: пет яну 30, 2004 12:09 pm
Местоположение: Somewhere around nothing...

Мнение от hameleona » пон окт 15, 2007 4:01 pm

подкрепям. уцелват те зар пластини и толкова, всяка с атака 10 + успех + 3зара (мятат се на веднъж) и щета 2 зара

Потребителски аватар
nikestan
Frozen
Мнения: 274
Регистриран на: пет авг 26, 2005 4:11 pm
Местоположение: В.Търново
Контакти:

Мнение от nikestan » пон окт 15, 2007 5:11 pm

OK подкрепям ви, усложнението 10 ли го правим?
The superior man is modest in his words, but exceeds in his deeds.

Потребителски аватар
nikestan
Frozen
Мнения: 274
Регистриран на: пет авг 26, 2005 4:11 pm
Местоположение: В.Търново
Контакти:

Мнение от nikestan » пет фев 08, 2008 7:25 pm

Огнехвъргачка

Всъщност е разновидност на гръмострела. Вместо да изстрелва съчми оръжието бълва през дулото си огън. Това става със закрепен магически кристал с вградена магия "Огнен Дъх". МУ, което се каства магията е 16, а правилото за големината на кристалите и маната, която могат да поддържат остава и тук, т.е. ще е нужен кристал с маса минимум 600 грама. За изработката трябва да се плати и кристала + 5 златни монети. За изработка усложнението е 8, което пък означава, че тези оръжия ще са много рядко срещани из Магландиум.
The superior man is modest in his words, but exceeds in his deeds.

Потребителски аватар
Cocaine
Гвардеец
Мнения: 694
Регистриран на: вт окт 07, 2003 10:05 am
Местоположение: София
Контакти:

Мнение от Cocaine » съб фев 09, 2008 12:34 pm

С този кристал повече прилича на магическо оръжие. И самия кристал го прави абсурдно скъпо. Няма ли да е по-добре да изстрелва гръцки огън? Така звучи доста по-свързано с науката.
И мълком по речното дъно във дълги редици
ний гоним миража на някаква светла страна.
И в нашите ледни и мътнозелени зеници
гори безнадеждния пламък на жълта луна.

Потребителски аватар
nikestan
Frozen
Мнения: 274
Регистриран на: пет авг 26, 2005 4:11 pm
Местоположение: В.Търново
Контакти:

Мнение от nikestan » съб фев 09, 2008 3:05 pm

Въпроса е дали подобно нещо в Магландиум съществува (нямат си гърци да им го измислят).
The superior man is modest in his words, but exceeds in his deeds.

Потребителски аватар
Sharky_Dog
Побеснял Пес
Мнения: 681
Регистриран на: чет юли 06, 2006 1:56 pm
Местоположение: Кучкарника в кв. Надежда
Контакти:

Мнение от Sharky_Dog » съб фев 09, 2008 3:42 pm

Следователно няма да се казва гръцки огън , а магически огън примерно... stupy :)
Оръжието наистина е доста скъпо и едва ли някой уважяващ себе си Изобретател ще вгради магически кристал от "некадърен маг" (Или поне така си мисли) във свое оръжие, обвързвайки го с магията (А и едва ли много магьосници ще вграждат магия в кристал за Изобр. оръжие. Като идея, оръжието звучи добре.. но във Магландиум, май няма да има работа...

Потребителски аватар
nikestan
Frozen
Мнения: 274
Регистриран на: пет авг 26, 2005 4:11 pm
Местоположение: В.Търново
Контакти:

Мнение от nikestan » съб фев 09, 2008 7:07 pm

Другия вариант е източника на огъня да не е магия, а лесно запалима течност (или газ), която при изстрелването си да се запалва от приспособление за качено в края на цевта. Подобна течност (газ) може да е секретна разработка на джуджешките зеналхимици да кажем, затова да не е известна на населението на Магландиум. В такъв случай оръжието може да прави 3 зара огнена щета, а обсега на огнената струя да е не повече от 3 метра.
The superior man is modest in his words, but exceeds in his deeds.

Потребителски аватар
Sharky_Dog
Побеснял Пес
Мнения: 681
Регистриран на: чет юли 06, 2006 1:56 pm
Местоположение: Кучкарника в кв. Надежда
Контакти:

Мнение от Sharky_Dog » съб фев 09, 2008 11:36 pm

A може и да е просто земен газ, открит случайно при разкопките на Колоса, де що има ... Вероятно дори да са намерили, а това може би ще е станало скоро, джуджетата бързо ще усвоят новия продукт и едва ли ще го позлват за горелки според мен... Може би за гориво, да си задвижат изобретенията.. Още в магландиум май няма парни машини, но знае ли човек... може направо да прескочат този етап от развитието си :lol:
В крайна сметка, колкото и готино и балансирано да звучи, пак казвам, че май не е за тук! Рано му е май на света да се сблъска с горелките...

Потребителски аватар
BatGojko
The Big Boss
Мнения: 2154
Регистриран на: пет яну 04, 2002 8:26 pm
Местоположение: София

Мнение от BatGojko » нед фев 10, 2008 12:47 am

Не, не му е рано, затова е и СУ Изобретател ;) Та той си има вече електрошокова палка. Няма проблем и в това Изобретателя да ползва достиженията на маговете, тъй като част от науката в Магландиум е именно магията.
Друг е въпросът, че с кристал оъ 600 грама, оръжието наистина ще е доста скъпо и неизползваемо. Виж това с газта (течност) е по-добре като идея. Сега остава да се дефинира и тя ;)
"Аксиом16" - правилната система :)
Вземете си 2 GB free space in dropbox (и увеличете моето пространство)
https://www.dropbox.com/referrals/NTExNzQxNzY5

Потребителски аватар
Vilorp
Личен Маг На Краля
Мнения: 4252
Регистриран на: пон фев 07, 2005 12:42 pm
Местоположение: Княжево под Копитото
Контакти:

Мнение от Vilorp » нед фев 10, 2008 12:50 am

Имаше едни такъв газ дето го търси алхимика и ако не се лъжа гореше, така че може да се ползва той или в резервоар с вода да су пуска карбамид. Малка факла на върха на дългате медна траба за служи като запиратиел, а спирателен клапан да задържа газа до натрупване на нужното количество.
Сеге съм сънене и не се сещам каквъ беше газа, но с карбомид определено става. Бучка от веществото е дастатъчно за 10 истрела да речем които трябва да се направят до една минута защото контейнера ще се пренатовари от налягането.
Ако мренете някой художник дайте го насам да му продиктувам схемата (;
Всичко на тоз грешен свят е относително...
Изображение помогни на форума!
Не се смей на този който прави крачка назад, защото може да се засилва !!!
А, да: татко съм.

Потребителски аватар
Andras
Гвардеец
Мнения: 706
Регистриран на: ср ное 03, 2004 9:48 pm

Мнение от Andras » ср фев 20, 2008 2:47 pm

Карбамид, все пак. Реагира бурно с доста неща, продуктите от тия реакции често са газообразни и отровни (готин вариант), самия той се получава по гнусен начин и ще да е скъп. опитайте масло за огъня и барут за взривовете, стига екзотика.

Отговори