За стресът в битка, когато видиш кръвта...

shizziss · Мнение от **shizziss** » пет мар 21, 2008 12:48 pm

Снощи гледах един филм които повечето бихте оценили като "боза",но той ме наведе на някои размисли. Та да се върнем на темата: гледах John Rambo 4, като изключим специалните ефекти, филмът не струва, но точно те ме накараха да се замисля.
Какво ще стане, ако на един герой бъде нанесен удар с брадва да речен и щетите са достатъчни да му откъснат ръката недаиси Еру да бъде обезглавен. Добре възможно е, и е добре обяснено в книгата "мисля", но къде е пропускът в правилата, който изкам да запълня! Какво би следввало да се случи с останалите от групата, ако станат свидетели на това?
1.натрупване на страх- мисля че е напълно възможен ефект
2.натрупване на ШЩ
3. за герои с берсерк бонуси

какво ще кажете?

Мнение от **BatGojko** » пет мар 21, 2008 5:16 pm

Ами принципно е съвсем вярна забележката. Не е засегнат въпроса за страха. Или поне не достатъчно. Интересното е, че тъкмо днес на обед го коментирах това с Кид и му казах, че смятам да поработя над това като самостоятелен модул. Та темата е напълно актуална

shizziss · Мнение от **shizziss** » пет мар 21, 2008 5:33 pm

Благодаря ти БГ за подкрепата аз тези дни ще помисля по въпроса и ще дам някъкво конкретно предложение за мод

Miro · Мнение от **Miro** » пет мар 21, 2008 7:47 pm

Това тука не е ли твърде едностранчив поглед? Какво става с осналите от групата ако на един от тях бъде разпорен корема, черва започнат да се свличат през голямата дупка, а до сега неустрашимият войн се загърчи в агония на зямята, с раздиращи въздъха писъци, доакто лази в собствената си кръв, урина и сополи? Или ако .... (в смисъл, че това си е ролплей, добри играчи ще го разиграят, наместо да очакват системата да го стори за тях)

shizziss · Мнение от **shizziss** » пет мар 21, 2008 8:28 pm

VORAC Прав си! Така е, но все пак защо да няма такава система. А и има и не дотам добри играчи. Също така смятам че ясни ограничения трябва да има. Неможе просто еи така един от групата да "умира" и това да не повлияе на останалите психически. Най-вероятно и ПсУ-то ще влияе при определянето на ШЩ които понасят героите. А и това правило ще деиства само при много "красивите" последствия от удари. И същото правило ще важи и за противниците, ако те са в сплотена група и са интелигентни създания изпитващи чувства. А и защо да лишаваме Берсерка от някой и друг бонус който да бъде ясно регламентиран.

lowstef · Мнение от **lowstef** » пет мар 21, 2008 11:37 pm

Приключенецът се предполага да е видял достатъчно кръв, чаркове, насилие и смърт.

shizziss · Мнение от **shizziss** » съб мар 22, 2008 1:42 am

Да, но на създания които е трябвало, искал или са искали да го убият.
Да видиш чарковете на боиния си другар които се изливат по пода на подземието е съвсем друго. Ако си слабохарактерен (с ниско ПсУ) това би те шокирало. От друга страна ако си Берб обзет от омразата и яростта на боиния транс това само би те разярило и побъркало допълнително. А ако си с железни нерви (високо ПсУ) това не би ти повлияло чак толкоз.
Трябва ми малко време за да измисля УФУД, че да не се стяскате от това а ми да видим дали работии дали си струва да се вкарва дори и като фенски мод.

shizziss · Мнение от **shizziss** » съб мар 22, 2008 2:00 am

Утре съм но работа тъй че от мен чакайте коментари Неделя-Понеделник
Сега може да ме "дъвчете" ден два без проблеми. За сега само БГ ме подкрепя, но той е достатъчно заед
за да ми окаже морална подкрепа през това време за това се развихрете с критиките за да направя по-бързо системата работеща. пък тогава ще видим...

Асен · Мнение от **Асен** » съб мар 22, 2008 2:31 am

BatGojko написа:Ами принципно е съвсем вярна забележката. Не е засегнат въпроса за страха. Или поне не достатъчно.

Зависи и от цялата група:). Мисля, че някои хора може още да си спомнят как им се искаше проверка за ПсУ в началото на боя, влияеща върху ТД (често негативно). Макар че се надявам вече да са спряли да ме "благославят" за този факт;).

shizziss · Мнение от **shizziss** » нед мар 23, 2008 2:01 am

Какво ще кажете за това. Мисля, че е горе долу балансирано.
3 зара + ПсУ > 16 + Щета/3
ПсУ- на създанието кокто се противопоставя на стреса от гледката.
Щета/3 - щетата довела до "красивата" гледка.
Останалото надявам се е ясно на всички.
Размера на неуспеха е равен на ШЩ които понася създанието.
Правилото действа само при много красивите следствия от удар върху приятелско създание. Задължително неговите приятели трябва да имат визуален контакт с жертвата за да се стресират. Мисля, че периферното зрение покрива нещо като 45градуса в ляво и дясно. Всеки физически обект на пътя на погледа (дърво, създание и т.н.)би предодвратил последствията.

Върху бонусите за Берсерк още мисля, но предложение от мен ще има!

shizziss · Мнение от **shizziss** » нед мар 23, 2008 2:03 am

Асене за какво по точно става въпрос?

Ain alkar · Мнение от **Ain alkar** » нед мар 23, 2008 5:54 pm

Първо - прочети книгата! Там пише, че Устойчивостите са иманно такова - устойчивости, а не умения. По-добре така (ако въобще го има защото аз не го одобрявам): Щ/3 + 3зара > 16 + ПсУ. Разбираш ли? Това е все едно при атака УФУД да изглежда така БЗ + 3зара > 16 + атака.

kartacha · Мнение от **kartacha** » пон мар 24, 2008 1:01 am

Добре си го замислил. Доразработи го.

shizziss · Мнение от **shizziss** » пон мар 24, 2008 1:44 am

Ain alkar в този УФУД ПсУ-то си остава Устойчивост - чрез, която героя приятел на зверски нараненото създание се опитва да преодолее шока от гледката.
Колкото до твоя вариант на УФУД не го приемам по няколко причини:
1. Създанието което е ударило герой от групата и му е нанесло достатъчна щета за да предизвика, да речем откъсване на крайник, атакува само и единствено този герой без да се опитва да повлияе по какъвто и да било начин на останалите герои от групата. Правилото което аз се опитвам да направя се включва след успешната атака от страна на създанието, нанасянето на щетата и оточняване на произтичаите от това последствия. Следкато имаме това на лице разказвача определя дали да включи правилото според това колко са привързани героите в групата един към друг(сиреч може да повлияе само на някои), от колко време приключенстват, колко са фрапиращи последствията от атаката и кои имат видим контакт с пострадалото създание.
2. при твоя УФУД от едната стана имаме Щ/3 и 3 зара две променливи велечени с голям диапазон (Щ/3= 1-18 за оръжията в книгата, 3 зара = 3-18) от другата страна имаш две константи 16 и ПсУ които при различните раси могат да бъдат от 4 до 17 ако не се лъжа!
3. Колкото до примера ти с атаката... Явно ти не си схванал целта механиката и начина на проверка на това правило. Надявам се след тези пояснения от моя стана, да е станало малко по-ясно.
4. книгата съм я чел и аз вече не помня колко пъти. Изучил съм я от кора до кора. С едничката цел да я съчетая със системата на Ендивал.
Успях!!!

shizziss · Мнение от **shizziss** » пон мар 24, 2008 1:49 am

върху берсерка още мисля и ще дам предложение и за него в следващите дни.

nikestan · Мнение от **nikestan** » пон мар 24, 2008 11:27 am

Колкото до примера ти с атаката... Явно ти не си схванал целта механиката и начина на проверка на това правило. Надявам се след тези пояснения от моя стана, да е станало малко по-ясно.

Напротив, примера му е много точен дори.

книгата съм я чел и аз вече не помня колко пъти. Изучил съм я от кора до кора. С едничката цел да я съчетая със системата на Ендивал.

Леле, мазохизъм.

Колкото до цялата дискусия - подобна механика ще допринесе повече сложност, отколкото за кеф в играта, тъй че ми се струва безсмислена.

shizziss · Мнение от **shizziss** » пон мар 24, 2008 1:31 pm

ОК! Явно идеята не ви допада много, но аз мисля да вкарам тази разработка в "моята" с-ма. Да я пробвам и да я използвам след балансиране. Ако някой се интересува да ми драсне ЛС.

Shamajotsi · Мнение от **Shamajotsi** » пон мар 24, 2008 1:50 pm

Само ако може и аз да си изкажа последната дума. Първо да упомена, че, както всички знаем, 50 щета в различните групи и при различни разказвачи може да варира от "разсипани черва" до "просто драскотина". От тази гледна точка може би е несъстоятелно да обобщаваме ефекта на еди-какво-си количество щета за всички групи и всички разказвачи. По-скоро смятам, че при системи като А16 ефекта от разсипаните черва и разпилените мозъци (и дали има такива въобще) трябва да се преценява единствено от разказвача, без да добавяме нови утежняващи системи.

shizziss · Мнение от **shizziss** » пон мар 24, 2008 3:42 pm

Shamajotsi написа:Първо да упомена, че, както всички знаем, 50 щета в различните групи и при различни разказвачи може да варира от "разсипани черва" до "просто драскотина".

Да прав си в Аксиом няма граници- от 10 до 25Щ= едикаквиси последици

Мнение от **BatGojko** » пон мар 24, 2008 7:22 pm

Абе идеята си е ОК. До теб разпредушинват някого и ти все пак трябва да проявиш някаква смелост или воля, за да останеш да се биеш. Друг е въпросът кога да се прави проверката.
Определено не ми се струва добре да е обвързано с точно количество щета. Така де 20 Щета за герой 0 ниво са едно, докато за този на 12 са почти нищо. Значи по-скоро щетата трябва да е впечатляваща по друга причина. Например убийството на когото и да било наоколо генерира възможност за страх, като може да се взема предвид и разликата в нивата между убития и другарите му (не, че обиновено има, ама знам ли, просто разсъждавам) - щото едно е да убият най-якия пич на пратито, друго най-смотания. Всяко следващо убийство трябва да генерира по-голяма доза страх, тъй като оставате по-малко. Системата я виждам нещо като компютърните игри с морал - пада ваш човек, моралът ви спада, пада техен, моралът се покачва.
Така връзката може да бъде съвсем проста. За да се избегнат многократните хвърляния на заровете запазваме логиката от Всяване на страх и Страхът е активната страна, докато ПсУ е пасивна:
Страх + 3 зара > 16 + (ПсУ/2)
Силата на страха я определяме според страховитостта на събитието. Как точно е доста сложно да се формулира... Да кажем, че може да е на 1 убит от групата това да е Х, на следващия 2Х, за следващия 4 Х и т.н. в прогресия. Обаче тук трябва да се помисли.

shizziss · Мнение от **shizziss** » пон мар 24, 2008 9:02 pm

Приемам! Наистина така е много по добре а и е в духа на аксиом. Колкото до определянето на страха върти ми се нещо в главата от сорта на:
Страх=щетата довела до въпросния ефект изразена в % спрямо максималните ЖТ на нараненото създание полученото умножено по разликата в нивата на наранения герой героя видял фрапиращата гледка. за всяка следваща проверка стаха от предните се натрупва. Като предната прибавя Х/2 по предната Х/3...
П.П. това е бързо надраскана идея.Тепърва трябва да се балансира. Но мисля че е къде къде по-добре като логика от предишните версий.
П.П.П. Проверката се извършва след приключването на деиствието от страна на нападащото създание.

shizziss · Мнение от **shizziss** » пон мар 24, 2008 9:43 pm

Моля за извинение за нелогичности в моите коментари това най вероятно е в следствие на факта, че мойта с-ма е с основа А16 и прибавени към нея добрите неща до Ендивал, а и сега приключение с меч и магия не е в мен. За нещастие!

kartacha · Мнение от **kartacha** » пон мар 24, 2008 10:09 pm

Shamajotsi написа: Първо да упомена, че, както всички знаем, 50 щета в различните групи и при различни разказвачи може да варира от "разсипани черва" до "просто драскотина".

Наща група ли визираш?

Shamajotsi · Мнение от **Shamajotsi** » пон мар 24, 2008 10:50 pm

Принципно не би трябвало да има значение чия група визирах, важното е, че съществува прецедент, както и предпоставки той да се повтори. Оттук следва, че правилото е неприложимо към общия случай.

Иначе "Страх=щетата довела до въпросния ефект изразена в % спрямо максималните ЖТ на нараненото създание полученото умножено по разликата в нивата на наранения герой героя видял фрапиращата гледка" изглежда навярно толкова страшно, колкото гледките, чийто ефект се опитваш да систематизираш. Проблемът в случая е: или трябва да жертваме изчерпателността на подобна система (т.е. да махнем поне историята с разликата в нивата) или ще направим нещо безумно сложно и неприложимо.

Vilorp · Мнение от **Vilorp** » вт мар 25, 2008 11:20 am

Ето ви нещо по-просто: Страх=Х/2 (ако ще е еднократен ефекта) или Х/5 ако ще продължава през цялата битка, където Х е щетата довела до чупенето* на крайника или изваждането от строя на съотборник.
Формулата придобива вида Страх+3з<>16+Псу/2.

*В ПММ няма отрязани крайници а просто осакатени.

Пример: на герой му вкарват 20 щета в ръката с което общата щета в крайника става > ТЖ/4 на героя.
Съотборниците му понасят еднократен страх в размер на 20/2+3з<>16+Псу/2 - своето Псу.

Мнение от **BatGojko** » вт мар 25, 2008 1:48 pm

Да кажем, че искам да избегна всякакви възможни сметки базирани на Щета и т.н. Нека да го мислим като нещо шаблонно и лесно за пресмятане.
Разказвачът има повечно власт в това да определи кое е шокоиращ ефект - трябва да е значимо количество щета или впечатляващ удар (да кажем всяко АУ го предизвиква), като силата на първото такова събитие за битката е Х, за следващото се увеличава и т.н. Но Х се определя от Разказвача приблизително, а не след 5 минутна сметка с калкулатор.
Нашата цел сега е да дадем някакви насоки, как да се определи Х и в какви граници варира. Как се натрупва следващото Х и т.н. Останалото е според разказвача. Бих казал, че първото Х трябва да е най-силно, а слдващите плавно да намаляват. Сиреч първо кърваво събитие = 10 Страх, Следващото добавя 5 (общо нова психо-атака за 15 страх), следващото 3 (нова псохо-атака за 18), по-следващото 2, 1 и т.н.
Естествено страхът се разпространява в определен радиус около съответното събитие, а не по цялото бойно поле - едно е да видиш как режат главата на човека на 3 метра от теб, друго е на онзи на 30.

cherno_slance · Мнение от **cherno_slance** » вт мар 25, 2008 3:19 pm

Ако правилно съм разбрал, става въпрос да се отрази системно момента, когато бойците от едната страна просто се разбягват панически и отряда/войската се превръща в тълпа индивиди, които се опитват максимално бързо да се разкарат.

Към настоящият момент има такова нещо, когато загине или изпадне в безсъзнание герой с лидер, който е навикал останалите. Тази идея трябва да се запази - ефектът е толкова по-страшен, колкото по-голям кураж е вдъхвал поразения на съотборниците си.
Тоест не мисля, че трябва да е обвързано със щетата - има ситуации, когато танка на групата пада (губи си дясната ръка) от сравнително слаб удар, защото на лечителят му е свършила маната, а войнът вече е понесъл много бой. От това обаче паниката не е по-малка!

Лошото е, че има конкретно СУ за този момент - иначе щеше да пасне чудесно.

Сещам се обаче за следните две идеи:
1)
Страх+3з<>16+Псу/2,
където Страх= на максималния показател на съществото, което е извадило от строя вашия човек.
2)
Страх+3з<>16+Псу/2,
където Страх= броя на противниците. Обяснението е, че когато свалят най-якия в групата, всеки от останалите престава да мислят за себе си като за част от цялото и започва да се възприема като сам срещу всички от отсрещната група.

Само че според мен не е ясно какъв трябва да бъде ефектът. Страхът взима от ТД, което е равносилно на "вцепенението" в реалния свят, докато ние говорим за друго - за момента, в който едната група престава да бъде такава и членовете й се пръскат в панически бяг.

Мнение от **BatGojko** » вт мар 25, 2008 3:55 pm

Да, това би бил по-добрият ефект, отколкото понасянето на ШЩ.

cherno_slance · Мнение от **cherno_slance** » вт мар 25, 2008 4:05 pm

Да, лошо е да е обвързано със щетата, пък тя да се изчислява като % от максималния живот пък не знам си какво още.
Също така всъщност не говорим за Страх (в смисъл на падане на ТД, тоест вцепеняването в реалния живот), а за Паника (тоест за момента, в който отборния дух чезне и всички се пръскат).

shizziss · Мнение от **shizziss** » ср мар 26, 2008 1:34 am

ОК. ясное че без ПММ няма да се оправя да вкарвам модове в с-мата е поне с този. Но най-сетне мисля, че измислих бонуси за Берсерк. Ако видете нещо което не пасва с А16 това наи вероятно се дължи на допълнения от други места в моята с-ма (ЕнДор)

- неконтролируемо изпадане в състояние берсеркпри достатъчно наранявания, така че ЖТ или разликата им с ВЩ достигне (СУ)*10% от жизненоста-ефекта се удвоява и при високи нива (нод 10-то) не са нужни наранявания. Хрмна ми но не мисля че е много добра идея, просто искам мнение.
- повишава Атаката за сметка на БЗ с (СУ)-отново ефекта се удвоява.
- еднократно увеличаване на силата дори да няма 9-та степен- с нещо от сорта на 1-3