Страница 1 от 1

Еллаффи - езикът на елфи и Древният език

Публикувано: вт май 18, 2010 1:55 pm
от Fenrir
Е, замемам се със създаването на елфическа писменост, чийто първоизточник е Древният език. Ще се псотарая да създам гъвкава и красива азбука, но ще ми трябва помощ при някои неща:
Според разбиращите от елфически език, кои са най-често използваните дифтонги, кои букви няма никога да се срещнат, също така ако може някои да даде няколко изречения на еллаффи няма да е никак зле :)

Публикувано: вт май 18, 2010 2:38 pm
от Shamajotsi
Не искам да ти охлаждам ентусиазма, ама нека първо бъде изработен език, а чак след това писменост за него ;) . Също така навремето се бях заел с нещо такова, та мога да ти кажа, че дифтонги почти няма сред имената и думите, които са ни известни.

Публикувано: вт май 18, 2010 4:31 pm
от Асен
Лично аз относително успешно ползвам нарочно изкривен френски, поне никой не се е оплакал ;) .

Публикувано: вт май 18, 2010 10:55 pm
от hameleona
Знам, че ще прозвучи тъпо, но Толкиновия език беше базиран на Келтски или нещо от рода... той много ми се вързва с елфите в Магландиум :) Въпреки, че японския (не се смейте) май им ходи повече :)

Джуджетата - чи руски, естествено :D. Ако не - ирландски.

Гиганти - арабски, евентуално. Или може би неандерталски :D

Гоблини - тук нямам никаква идея. Оркския на толкин?

това са моите виждания, естествено. :)

Публикувано: ср май 19, 2010 3:58 pm
от Fenrir
Ок, първата азбука е готова. Ще я сканирам и ще я пусна, за да я видите ккаво предтавлява, оттам ще следват съответно коментарите. Малко уточнения, преди да я пусна. В азбуката отсъстват буквите за ъ, ц, ч, щ,ю, я тъй като звучат сравнително по-груби. Наместо ю и я ще се изписват символите съответно за й и у, а за я- й и а, буквата Ъ се замества от А, т.е., където в българския има Ъ, пише се А, заместител на дж е ж, на ч - ш, ц - с, щ - ша. Също така, би било добре да се премахне струпването на някои гласни ,например - тк, да се добавя някаква гласна между тях, т-а-к, фк- ф-а-к, и такива подобни.

Например, нещо от рода на щъркел би звучало шаркел, щурец - шарес (след щ може да отпада следващата гласна, която ще се замества с а - щука - шака, щепсел - шапсел, врътка - вратака, пищял - пишайал, ябълка - Йабалка, Ърнест - Арнест, Единствената промяна е в звука, за да не звучи грубо.

Въобще, ако имате по-добри предложения за такива промени, казвайте, скоро очаквайте сканираната версия на азбуката.

Публикувано: чет май 20, 2010 1:23 pm
от cherno_slance
Защо трябва да откриваме топлата вода?
Толкин е свършил достатъчно работа.
Освен това използването на математически формули, идеи, концепции, универсални символи и т.н е разрешено от закона.
Трябва все пак да проверя как стои въпроса с използването на език. Например програмните езици сами по себе си не са обект на авторско право.
При речниците обект на авторско право не е точно съдържанието, а подбора на думи.
Линукс е безплатен, а пък Бил Гейтс го осъдиха да предостави сорс кода на уиндоус, за да може да се правят съвместими програми с уиндоус.
Все пак трябва да се провери по-детайлно.

Публикувано: чет май 20, 2010 1:58 pm
от Fenrir
Няма какво да се проверява, всеки може да измисли универсална система от символи, пък и аз не искам да плагиатстваме, най-мразя да копирам нещо от друг, и повярвай ми, товя няма да стане. Толкин си е свършил работата, но НИЕ не сме. Това е.

Публикувано: чет май 20, 2010 3:04 pm
от Vilorp
Фенрирчо, това дето предлагаш си е чиста проба шльокавица чети: 6lyokavica само дето е с кирилски букви. Кажи направо, че елфите шъшкат или съсскат или лълкат или... Друг език не значи се са сменени няколко букви, като в македонския пирмерно. Хвани и направи един извъртян шрифт ала толкиновия елафи, на който да може да се пише с обикновенна клавиатура и си готов. Ако пък искаш да говориш елафи, ползвай френския или италянския те са наистина благозвечни. Ади нека кажем, че вренския е елафи пък италянския галаса - защото по описания свучат почти еднакво с молко по груби нотки... в тоя връзка ръркането може да мине за по-грубо тъй че италянски за елфите и френски за гигантите...

Публикувано: чет май 20, 2010 3:11 pm
от Fenrir
ок, общо взето не ме интересува фонетиката особено много. Аз създадох един шрифт с български еквиваленти и това е. Ще го пусна скоро.

Публикувано: чет май 20, 2010 5:35 pm
от Cocaine
Толкин е филолог и университетски професор, а се басирам, че ти не си. Затова създаването на езици не ни е и работа, за да я вършим.

Публикувано: чет май 20, 2010 6:49 pm
от Fenrir
Ами никой не е тръгвал да създава езици. Единственото, което искам да създам, е азбука, за това не са нужни чак такива университетски познания.

Публикувано: чет май 20, 2010 7:02 pm
от Shamajotsi
Абе, не са ти нужни, ама ти е нужен език ;) . Иначе пусни шрифта, ако е красив няма значение, че е просто шифроване на българския език :) .

Публикувано: пет май 21, 2010 12:23 pm
от kartacha
Японският, Хам, по никакъв начин не ми се връзва с елфите. WTF? Чувал ли си японска реч? Там дори "благодаря ти наистина много"(Hontouni arigatou gozaimashita) звучи като караница с тяхното произношение... Мен повече ми се връзва арабския или френския с тях... Нека запазим японското произношение за фелините.
П.П.: Мистрале, не е толкова важно какво казваш, а с какъв тембър на гласа, тон и всички такива глупости.

Публикувано: пет май 21, 2010 12:28 pm
от Fenrir
Арабският се връзва единствено с писмеността си. Френският... не знам. Португалският е много по-красив. Това е моето мнение.

Публикувано: пет май 21, 2010 1:20 pm
от hameleona
kartacha написа:Японският, Хам, по никакъв начин не ми се връзва с елфите. WTF? Чувал ли си японска реч? Там дори "благодаря ти наистина много"(Hontouni arigatou gozaimashita) звучи като караница с тяхното произношение... Мен повече ми се връзва арабския или френския с тях... Нека запазим японското произношение за фелините.
П.П.: Мистрале, не е толкова важно какво казваш, а с какъв тембър на гласа, тон и всички такива глупости.
Вързва се покрай изолационистките наклонности на културата... И всъщност, японския може да е мног озвучен и доста красив език.

Публикувано: пет май 21, 2010 7:03 pm
от cherno_slance
Какъв японски, какви пет лева?
Ако е за целите на фен-фикшън и прочие, един красив шрифт на български, плюс две три споменавания след пряката реч (има и други дребни, невинни трикове) са достатъчна подсказка за читателя, че написаното е реплика, писмо или прочие на еллафи.
Вика му се художествена условност и в някакви граници е дори необходима.

А за другото - японският е неподходящ за еллафи. Всеки език съдържа не просто думи, а понятия. Понятията влияят върху начина, по който мислим, върху изграждането на ценностната ни система и т.н. Не мисля, че японската култура (защото тя е неделима от езика) е дори близо до магландските елфи както са описани в книгата.
Японският език/култура наистина е подходящ за една друга, доста дискутирана раса.

Публикувано: пет май 21, 2010 11:11 pm
от hameleona
Да ти кажа честно, синдарина си е най-добре, та ако не е с някви гадни авторски права (нещо различно от това да кажем, кой го е измислил) най-добре да ползваме него ;)

Визирам изолационистката идея на елфите. Иначе като култура, поне аз не съм чел за такава в реалния свят ;)

Публикувано: ср май 26, 2010 6:31 pm
от cherno_slance
Изолационисти са до толкова, до колкото имат по-висок жизнен стандарт, който не е осигурен чрез завоевателни походи, неравностойна търговия със съседите и от този род. Китай точно преди решението да се самозатвори, е пратил в индийския океан флота, в сравнение с която корабите на Васко да Гама са представлявали детски играчки. Но къде от културни, къде от икономически причини Китай не е имал нужда от външия свят.
Към това се добавя и трудното възстановяване на загубите в жива сила, което важи за дългоживеещи народи с прираст около нулевия. Дори америка избягва войни, в които може да претърпи сериозни загуби в хора - отказа от влизане с пехота в Сърбия е пример за това.

Ми ще проверя - но доколкото знам авторите на програми не плащат на авторите на програмния език/операционната среда. Наистина трябва да се провери, особено за чужбина. Мога да се наема с това, но е играчка.

Публикувано: чет май 27, 2010 9:34 am
от Vilorp
Всъщност плащаш праграмата компилатор от даден език, от С++ на .ехе примерно иначе можеш свободно да си пишеш и на нотепада. Има и безплатни компилатори. По скоро авторите на компилатори евентуално би трабвало да плащет авторско права за праграмния език, защото тяхната програма го ползва, но за да ползваш даден език за да направиш нещо не е въпрос на авторско право.

По темата: идеята сега е да се направи нещо шъшкащо или нещо напълно различно което да отговаря на дадени думи?

А иначе един красив изчекнат ръкописен шрифт би бил по добро решение: Даваш листето с разпечатания текст на отя дето може да разбира елафи и си готов.

Публикувано: чет май 27, 2010 9:47 am
от Fenrir
В процес на доусъвършенстване съм. Но кажете вие - според вас, нещо доближаващо се до арменската азбука с малко повече точки и чертички, или нещо подобно на арабската предпочитате?

Публикувано: чет май 27, 2010 10:00 am
от Vilorp
На програма ли го правиш шрифта или го рисуваш на ръка?

Публикувано: чет май 27, 2010 10:34 am
от Fenrir
На ръка. Не знам такава програма междудругото.

Публикувано: чет май 27, 2010 1:56 pm
от kartacha
Ами, не съм запознат с арменската азбука, но арабската ми харесва.

Публикувано: чет май 27, 2010 2:42 pm
от hameleona
Fenrir написа:На ръка. Не знам такава програма междудругото.
фотошоп?

Публикувано: чет май 27, 2010 2:44 pm
от Fenrir
Е, аз съм малко на Вие с такива програми :D На ръка ще е по-добре, пък ако се хареса, може някой да го направи на каквато си иска програма.