За мястото на елфите на този континент (и другите)

Секция с коментари и обсъждане на теми, които касаят известния ни за момента свят.

Модератор: Модератори

Потребителски аватар
Shamajotsi
Тапака
Мнения: 1664
Регистриран на: ср ное 23, 2005 1:17 pm
Местоположение: Нангияла
Контакти:

За мястото на елфите на този континент (и другите)

Мнение от Shamajotsi » ср сеп 23, 2009 9:02 pm

Наскоро, докато бе коментирана една форумна игра, се разрази поредният спор, включващ една от двете най-яростно обсъждани раси евър. Елфите.

Въпросите, на които търся от вас отговор тук, са:
1. Какви са елфите в Магландиум?
2. Какви трябва да бъдат елфите в Магландиум?

Моите познания върху сетинга, в най-общи линии описват расата по следния начин: елфите са грациозни и особено интелигентни създания, които се славят като най-добрите стрелци и магьосници. Далеч не са съвършени - джуджетата и гигантите са по-яки и по-издържливи, като на едните мечтата в живота им е да работят на 100% КПД, а другите просто нямат умиране, братче!

Въпросните раси не ги харесват особено, но при хората, които са много повече и от гигантите, и от джуджетата (навярно дори като ги вземем заедно), има тенденция колкото по на изток вървим, толкова повече да уважават дългоухите. Като се стига до там, че в Имарианел толкова много ги харесват, че чак си вярват, че произхождат от тях. И докато гигантите и джуджетата (и гоблините, и гущероидите, като сме ги започнали) имат основание да недолюбват обитателите на Великата Гора заради конфликти в миналото и настоящето, то това съвсем не е вярно за хората. Дори обратното - колкото пъти елфите са се вмешавали в историята на хората, толкова пъти е било именно в интерес на хората.

Колкото за отношението на самите елфи към останалите, Първородните се делят, както всички много добре знаем, на два лагера. Едните гледат на низшите разумни раси както хората гледат на вълците, които уж им ядат овцете, докато светлите елфи явно са по-либерално настроени. Дори приемат хора в Сакраминел! Е, далеч не всички, разбира се, само хора от Източния съюз - елфите няма да хабят мана за Реката на мълниите само за да има топла вода за чай...

Та така виждам елфите, мен ме устройва перфектно. Няма нищо, което да ме кара да играя само с елфи, нищо, което да ме кара да не играя с тях. Интересна раса като всички останали. Допринасят много за света, но и Магландия не се върти само около тях. Е, вярно, че при сегашното си, тринадесето прераждане Соба се е натъманил в тялото на елф, ама това е дребен детаил.

Номерът е, че напоследък се появиха разни други мнения и тълкувания. От една страна някои ги доближават до Толкиновите елфи, докато други ги изкарват като едно доста консервативно и затворено в себе си общество, на което му нямат много вяра.

И тъй, да повторя: какви са елфите и какви трябва да бъдат, че да се впишат в сетинга, и системата, и всичко?

П.П. Колко пъти ще видите Шамайоци да отваря тема (като се изключат тези за форумните игри)? 9 пъти за 5 години. Това е десетата. Знаменията идват едно по едно - отмениха Дюк Нюкем Форевър, "Пътеводна Светлина" свърши, ще излиза почти дванадесетата книга за "Колелото"... Гответе се - 2012 г. идва!
シャマョツィ

Потребителски аватар
BatGojko
The Big Boss
Мнения: 2154
Регистриран на: пет яну 04, 2002 8:26 pm
Местоположение: София

Мнение от BatGojko » ср сеп 23, 2009 9:55 pm

Ами доста добре си схванал какви са елфите ;)
Елфите са най-грациозните разумни създания в Магландиум. Елфите са благородни и ценят живота (поне елфическия със сигурност). Светлите елфи съзнават, че расата им има проблем (това едно дете на семейство си е сериозен проблем) и са готови на жертви в името на запазване на расата, та било то и чрез смешение с друга раса. Изборът им логично е паднал на хората, с които те са най-близки.
Тъмните елфи не признават наличие на проблем и са твърдо убедени, че елфите могат да се развиат и запазват сами. Според тях, хората използват магията неправилно и покварно, а останалите раси са недодялани създания, които нямат място близо до елфите. Ако можеха да си позволят биха избили гигантите (но естествено, рогатите са на друго мнение), а след това биха премахнали и джуджетата. Хората са най-търпимата раса и за тях, и затова бих асе съюзили с тях срещу другите раси (за гоблини и щарха не говоря, тъй като те за тях не са "разумни раси").
Рядкост е да видите тъмен елф извън Вечната гора. Светлите от друга страна са доста по-любопитни и обичат да странстват. На повечето места те са приемани с нескрито възхищение от местното население. Красотата и грацията на елфите са всепризнати и много хора си мечтаят да имат интимни отношения с елфани. Уви, елфаните рядко се впечатляват от хората. И да, няма такова нещо като елфана проститутка, колкото и да им се иска на приключенците - ако се види подобно нещо, то в последствие се оказва, че е някое хубаво момиче от село, което има нежни черти и по-остри (често изкуствени) уши.

ПП: И да, само за протокола, Соба е елф по рождние... независмо, че когато се разчува за него, го считат за човек.

ППП: Елфите са такива, каквито са описани в книгата. Това обаче не пречи на всеки Разказвач да си измисля каквито иска истории за тях, стига да не ги представя за "официалната версия". В бъдещето (да бе, аз гледам в моето кристално кълбо) елфите ще са в съюз с армията на Централния Съюз, така че сами си вадете изводите за "офицалното" отношение между двете фракции.
"Аксиом16" - правилната система :)
Вземете си 2 GB free space in dropbox (и увеличете моето пространство)
https://www.dropbox.com/referrals/NTExNzQxNzY5

Потребителски аватар
Асен
Гад със стил
Мнения: 1948
Регистриран на: съб юни 07, 2003 9:20 am
Местоположение: София
Контакти:

Мнение от Асен » ср сеп 23, 2009 10:55 pm

Виждането ми за елфите горе-долу се покрива с описаното от Шамайоци и БатГойко. Дори съм предсказал съюза между ЦС и елфите. Не, не гледам в кристално кълбо, просто се изисква от простата теория за баланс на силите.

Да добавя, че евентуална загуба на ЦС ще има по-тежки последици за елфите, отколкото за всички останали, най-малкото защото джуджетата подкрепят Западния съюз. Както е известно, повечето от тях не разбират значението на идеята за прощаване на обидите, а елфите са опитали да ги унищожат. Мислете си за расово прочистване и изсичане на Вечната гора за въглища ;).
Както се досещате, това е един прекрасен политически лост за лидерите на Централния съюз... 8)

Това е като цяло виждането ми за елфите, които аз приравнявам към азиатски народи от различни периоди на историята им. Тъмните елфи, например, при нужда моделирам по Япония от периода Едо, а за светлите се водя от Китай от епохата Юан, или Япония от периода Хейян, според настроението и клана им :P.
Виждането ми за мястото им сетигна е просто - стоят във Вечната гора, евентуално излизат да огледат, водят преговори с другите държави и като цяло не са нито по-добри, нито по-лоши от останалите, независимо от/въпреки чувството си за превъзходство.
Виждането, което няма да приема за тях е, че са расова нация от свръхкомпетентни майстори на всякакви умения, подобни на "драконокръвните" в един друг сетинг. Ако бяха такива, някои от другите раси нямаше да ги има, останалите щяха да плащат данък, а те вече щяха да са основната движеща сила в сетинга. Щом не са, значи нещата не стоят точно така, а дългият период на обучение просто им позволява да намалят до минимум нещастните случаи по време на тренировки, като постигат същите резултати. Случвало се е вече в човешката история.
Разбира се, това е моето виждане, което се прилага в моята форумна - в игра на друг Водещ, ще приема друго, стига само да ми е обяснено предварително.
Последна промяна от Асен на чет сеп 24, 2009 3:07 pm, променено общо 1 път.
"When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a Communist."
-Dom Helder Camara, former Archbishop of Olinda and Recife

cherno_slance
Аша'ман
Мнения: 1333
Регистриран на: вт май 20, 2003 1:45 pm
Местоположение: burgas

Мнение от cherno_slance » чет сеп 24, 2009 2:25 pm

Това ли било - защо не ме попита поради що мнението ми се различава от твоето? Малко е обидно, ако смяташ, че си ги представям еди какви си, заради симпатиите ми.

Щото харесвам всички раси и търся специалното във всяка от тях.

Второ - защото симпатията ми няма нищо общо с много неща, които добавям към образа на расата. Давам пример със странния, тъй наречен "Път на южните жени", практикуван на юг от Лунното Езеро. Той дава на расата 20% твърд прираст на поколение, при спестяване на твърде крайното, "трето раждане". Е, даването на тези 20% е само половината от въпросния път - другата е ограничаване поколението на изоставащите във вътревидовото съперничество жени и особено мъже. Така крайният резултат пак е нулев прираст, но е намален пропорционалния дял на лошите гени.
...Да не говорим, че въпросният път има и други последици върху обществото на южните елфи.

Защо давам този пример? Защото е нещо странно, едно такова дето няма нищо общо с предварителни образи, симпатии и архетипи - излезе ми при изчисленията и толкоз. Ако го бях скрил, щях да проявя интелектуална нечестност... и щях да знам, че нещата които описвам, ще са лишени от вътрешна логика и достоверност.

Та така - обяснявам защо ти се чувствам малко обиден. Ти наистина мислиш, че харесването или нехаресването имат отношение към нещата, които изплуват от един образ, като го избистряш - и прилагаш тази максима към мен.

А истината е много проста - всяка общност преминава към външна агресия когато е заплашена или има нужда от ресурси (пространство, храна, минерали, руда, работна ръка в различна степен на квалификация и т.н.) Пример за това е Китай, който няколко десетилетия преди Васко да Гама е пратил в Индийския океан флота от не знам си колко десетки кораба, като флагманския кораб е бил с някакъв безумен размер. Не помня точната цифра на превозваните моряци, търговци и войници, но ставаше въпрос за няколко десетки хиляди... А пък за качествата на имперската армия няма нужда да говорим - удържала е с векове варварите от Централна Азия (между другото е построила и най-внушителното отбранително съоръжение за всички времена)
Само че цялата тази мощ по море е обиколила, основала е мирни, рибарски и търговски селища и се е върнала в къщи.
Защо не е завладявала по пътя?
По същата причина, поради която римляните са търпели германските племена за съседи и са отбивали пограничните им набези към Галия, но не са си направили труда да ги завладяват. По същата причина, поради която нашествениците не се занимават с пустинни народи или го правят временно и после ги оставят на мира.

Причината - разходите ще превишат ползата от добиването на нещо, което вече имаш на по-ниска цена! Китай е имал всичко, от което му трябва, а ако нещо му е липсвало, си го е набавял срещу богатия списък стоки, които той е произвеждал.
Добави към това и нулевия в дългосрочна перспектива прираст на елфите и ще разбереш защо идеята за завоевателна война е тотална безмислица.

Има и още нещо - нашите човешки гени правят така, че повечето наши общества са "монетарни" - те функционират на принципа на зависимостта на съставляващите ги от организациите, в които членуват. А всяка организация - от мафията до лекарските съюзи - оцеляват от конкурентните огранизации, като държат изкъсо членовете си. Това става чрез зависимост - или както беше казал един икономист - "ако богатите нахранят бедните, то няма да загубят много нули в банковите си сметки, но ще престанат да бъдат богати, защото вече няма да има гладни "

В тази връзка елфите са един от възможните отговори на хипотетичния въпрос какво би станало, ако нашите самки бяха лишени от генетичната възможност да раждат повече от две/три деца? Какво щеше да бъде, ако се ограничавахме до две деца в семейството не поради социални, а генетични причини?
Обичта е по – силна от омразата. Сърцето е по – силно от огорчението. Усмивката на душата е по – силна от мрака. Великодушието надмогва мъстта.

Потребителски аватар
Асен
Гад със стил
Мнения: 1948
Регистриран на: съб юни 07, 2003 9:20 am
Местоположение: София
Контакти:

Мнение от Асен » чет сеп 24, 2009 3:21 pm

cherno_slance написа:Това ли било - защо не ме попита поради що мнението ми се различава от твоето? Малко е обидно, ако смяташ, че си ги представям еди какви си, заради симпатиите ми.

Щото харесвам всички раси и търся специалното във всяка от тях.
Не съм те питал, защото проблемът не е в причината да ги представяш по определен начин, а в самия начин! Аз искам да избегна представянето им по начина, посочен в горния ми пост, защото съм го виждал какъв ефект има върху други сетинги, когато е доведен до логичните си последствия, и той определено не ми харесва лично и не върши работа за игра!

По анализа ти няма да коментирам, защото спорът ще стане дълъг и безсмислен - предпочитам да употребим същото време за форумната игра или за свързани с нея дейности!
"When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a Communist."
-Dom Helder Camara, former Archbishop of Olinda and Recife

cherno_slance
Аша'ман
Мнения: 1333
Регистриран на: вт май 20, 2003 1:45 pm
Местоположение: burgas

Мнение от cherno_slance » ср окт 21, 2009 6:00 pm

След известен размисъл стигам до извода, че проблемът е по-дълбок и не засяга самите елфи.

Логиката на Асен е следната:
1. Елфите са просто ловки хора с остри уши, които не могат да имат комбинацията от дълголетие, любознателност/трудолюбие и непрекъснат стремеж към самоусъвършенстване (трансхуманност).
2. Защото ако имаха, щяха да са завладели света - но понеже не са го завладели, значи не са трансхуманни (дълголетни, любознателни и със стремеж към самоусъвършенстване.
3. А щом не са трансхуманни, значи са просто ловки хора с остри уши.

Логиката е непробиваема като всеки диаблом циркум, където х броя твърдения се доказват едно от друго в затворен кръг. Основният проблем е, че обсъждаме неща, които не съществуват обективно - Реалността много бързо избива от главите на хората всякакви форми на диаблом циркум. Само че обсъждаме нещо, което съществува изцяло ментално и всеки си го представя малко по-различно от останалите. Другият проблем е, че дори тълкуването на вече написаното за една или друга раса подлежи на сериозни вариации.

Аз обаче започвам сериозно да се притеснявам, че всички доводи на Асен за дисбаланс на сетингово и сетингово ниво са реални, макар и да не засягат елфите. Има една политическа-икономическа-културна сила на игровия континент, която притежава основните предимства на елфите и нито една от слабостите им. Това е Източният Съюз.
На пръво място - той е в ъгъла на шахматната дъска. Дори Западният Съюз трябва да има едно наум за джуджетата, докато източняците няма от какво да се притесняват. Ако елфите не искаха да съществува източния съюз, нямаше да си правят труда да го подсилват през вековете, споделяйки знания и и прочие.
На второ място - магията там е вплетена в ежедневието. Дори да не настигат елфите, на които вълшебството е по расов дефулт, то изпреварват чудовищно другите държавни образования по света. Централният Съюз знае много точно за какво иде реч.
На трето място - те масово развиват и науки като алхимията, изобретателството и т.н. То е казано че елфите също имат майстори, ама много малко - за сметка на това Източния Съюз се опитва да догони джуджетата по този показател.
На четвърто място - ако не ме подвежда паметта, в източния съюз имаха много високо развито образование - нещо от рода на това, че всеки трети или четвърти беше магьосник, говори се за академии и прочие. То целият съюз е една голяма академия.
Четвърто - те нямат ограничената плодовитост на елфите, хора са в основната си част и е въпрос на време да проявят човешкото си отношение към съседните пространства и ресурси.

Може да спорим дали вродения на генетично ниво нулев прираст на елфите ги прави неспособни на завоевателни войни - и като психическа способност да приемеш неизбежните загуби в жива сила и изобщо като потребност да завладяваш. Може много да спорим дали елфите наистина са елфи или просто ловки хора с остри уши... Но за източните магове няма спор, че са си хора.
... Но за маговете от източния съюз няма никакво съмнение, че въпреки наличните учени-магове от други раси, в основната си част са почти изцяло човеци. А знаем какво правят хората със силата, нали?
Обичта е по – силна от омразата. Сърцето е по – силно от огорчението. Усмивката на душата е по – силна от мрака. Великодушието надмогва мъстта.

Потребителски аватар
Shamajotsi
Тапака
Мнения: 1664
Регистриран на: ср ное 23, 2005 1:17 pm
Местоположение: Нангияла
Контакти:

Мнение от Shamajotsi » ср окт 21, 2009 7:12 pm

Мда, Слънцето стигна до това, което се опитвах да обясня на Асен ;) . Именно, че по някаква логика винаги можем да изкараме дадена раса "имбава". Или ако не всяка раса, то поне елфите в това не са уникални. Аз дадох примера с джуджетата, Слънцето - с ИС. И ми идва на ум, че за да намерим мястото на елфите, трябва да видим и останалите. И стигнах до следния списък - всяка раса/човешки съюз с имбавото качество на социалния си строй и негативът, който би трябвало да уравновеси нещата. На много места има празнини, защото нищо не ми идва на ум за тях, но все пак ето до какво стигнах:

Западен съюз (тук плюсовете станаха повече от един и въпреки, че са "малки", явно и това може да е хубав пример за "уж имбавост"):
+Стриктен авторитарен режим, чийто първи приоритет е военното превъзходство
+Солидна и опитна войска, която да затвърждава това превъзходтство
+Полски град, който да подържа тази войска
+Съюз с джуджетата, който освен всичко останало носи и суровини
-???

Източен съюз (от години някои хора се питаме как е оцелял този съюз. Ето защо):
+Най-много градове (със значително по-малко население. Каква е изгодата тогава?)
-Липса на фактически съюзници (или, както каза един приятел: "ЗС са с джуджетата, ИС - с елфите, ЦС са по средата и са най-прецакани)

Централен съюз:
+Както каза Слънцето, "той целият съюз е една академия"
-Един вид чувство на дълг към Магландия - работата на Сините магьосници е да спрат Соба и т.н., т.е. нямат завоевателни мераци

Елфи:
+"Трансхуманност", която явно най-вече се изразява в тристепенното образование
-Много малката им бройка, ограничението върху раждаемостта... - една военна кампания "крие" (голямо криене, няма що) рискът расата да погине ей тъй, точно както си е търсела световно господство

Джуджета:
+Занаяти и суровини (стомана, адамантий, палипрах), които са почти ексклузивни за тяхното общество и които хем заместват магията, хем я контрират (2 в 1)
-???

Гиганти:
+???
-???

Гущероиди:
+???
-???

Гоблини:
+???
-???
シャマョツィ

Потребителски аватар
Асен
Гад със стил
Мнения: 1948
Регистриран на: съб юни 07, 2003 9:20 am
Местоположение: София
Контакти:

Мнение от Асен » ср окт 21, 2009 9:42 pm

Може да си се опитал да ми "обясниш" нещо, но никой от двама ви не ме е убедил. Аз пък обясних на Антон защо виждам елфите, особено неговите елфи, като нещо средно между военнопрестъпници и ловци на глави от Азия - но няма да го цитирам, защото не виждам смисъл да участвам в ново форумно меле.
Както се вижда, все пак ме убедихте в нещо, но се опасявам, че "всички обсъждания на елфите са загуба на време за игра" не беше точно това, което искахте да се съглася 8)!
"When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a Communist."
-Dom Helder Camara, former Archbishop of Olinda and Recife

Потребителски аватар
BatGojko
The Big Boss
Мнения: 2154
Регистриран на: пет яну 04, 2002 8:26 pm
Местоположение: София

Мнение от BatGojko » нед ное 01, 2009 7:11 pm

Едва ли темата е посветена само на идеята да се убеди Асен в нещо ;)
Само по себе си обсъждането ми изглежда интересно, а и желанието на Шамайоци да състави списък с предимствата и недостатъците на политическите формации в Магландиум също е от полза. Макар и в последно време да не работя по развитието на света и играта, подобни теми възбуждат интереса ми и със сигурност имат шанс да ме изкарат от хибернацията ми ;) (макар, че и на това не е посветена темата)
"Аксиом16" - правилната система :)
Вземете си 2 GB free space in dropbox (и увеличете моето пространство)
https://www.dropbox.com/referrals/NTExNzQxNzY5

Потребителски аватар
Shamajotsi
Тапака
Мнения: 1664
Регистриран на: ср ное 23, 2005 1:17 pm
Местоположение: Нангияла
Контакти:

Мнение от Shamajotsi » пет ное 06, 2009 1:54 pm

Наистина, темата не бе създадена специфично да бъде убеден Асен в едно нещо или друго. Или пък да убедя специфично Слънцето, че елфите трябва да са такива, а не онакива. Темата я повдигнах, защото редом с фелините, елфите са една доста противоречива раса и това е от доста по-рано от началото на форумната игра. Тъй че смятам за хубаво да се отговори на поставения въпрос, за което според мен трябва да се види и мястото на останалите политически сформирования в Магландия.

И, да, Бате Гойко, темата бе създадена донякъде и за да се изкара целия форум (не само теб ;) ) от хибернацията, която го е залегнала напоследък ;) .
シャマョツィ

Потребителски аватар
Cocaine
Гвардеец
Мнения: 694
Регистриран на: вт окт 07, 2003 10:05 am
Местоположение: София
Контакти:

Мнение от Cocaine » съб ное 07, 2009 12:44 am

Ами щом изброяването на плюсове и минуси е по темата...

Изпускаш, че в книгата е посочено само градското население. Някъде по форумите беше отбелязано, че населението на селата не е преброено, така че, теоретично, Централният съюз може и да се окаже по-населен от Западния. Ето ти и още плюсове (и минуси)
+ Силен флот. Както ни учи англо-саксонската геополитическо школа, който владее морето, владее светът. Практиката като че ли потвърждава това - колониалните империи са разчитали на своя флот (Испания, Великобритания), холандците станали несметно богати, а в момента САЩ си прави каквото иска, защото има мощни самолетоносачи.
Един десант в гърба на противника може да е унищожителен.
Икономическа блокада на пристанищата?
Но за разлика от САЩ и Великобритания Централният съюз има огромна сухопътна граница със своите съперници.
+ Монотеистична и (изглежда) запленяваща религия. Исторически, монотеистичните религии са се наложили над политеистичните, вероятно поради централизираната си система. Никога не поденявай културното влияние. И никога не подценявай фанатиците, в това отношение. "Убивайте неверниците, това ще ви отведе в рая". Вдига мораладо небесата.
- Децентрализирано управление. В ЦС ценят парите, вероятно някои фамилии биха се поддали на подкуп.

Общо взето, сега имат плюсове, но те не са достатъчни за да им дадат предимство пред Западния съюз. Но ако предположим, че заради интензивната морска търговия имат стабилни отношения с племето на Волните гларуси...

Джуджета
- Включването в евентуална война между хората ще е голяма грешка. Досегът с повърхността е опасен. Все едно СССР да позволи на руснаците масово да посетят Западна Европа. Това ще е катастрофално за режима, който и сега си има проблеми с метежници. Освен това, няма какво да спечелят от войната. На тях територия не им трябва. Не мога да видя интерес. Когато хората ти умират за оня, дето духа, няма да се задържиш дълго на власт.

За гигантите е сложно да говоря. Там всяко племе действа за себе си. Едните имат конфликт с елфите, другите - с джуджетата, третите - с останалите племена на гигантите, а Пустинните скорпиони (ако не лъжа), се борят за общото благо и спасяването на Магландиум (като магьосниците от Източния съюз). Все едно имаш 12 държави, става много сложно.

Вадете томахавките и да се караме! :D
И мълком по речното дъно във дълги редици
ний гоним миража на някаква светла страна.
И в нашите ледни и мътнозелени зеници
гори безнадеждния пламък на жълта луна.

Потребителски аватар
Shamajotsi
Тапака
Мнения: 1664
Регистриран на: ср ное 23, 2005 1:17 pm
Местоположение: Нангияла
Контакти:

Мнение от Shamajotsi » съб ное 07, 2009 3:18 am

Щом си рекъл :lol: ! Така де, не че не беше това идеята ;) ...

На първо време, не виждам предпоставки за повече селско население в ЦС спрямо ЗС. Тъкмо обратното - Водната мрежа край Кастина е предпоставка именно за обратното.

За флотът на ЦС не мога да се съглася много - казва се, че в Крим (ЗС) имало академия, от която се пръквали едни от най-добрите моряци на Магландия. Пък и ЦС няма как да е колониална сила, при все че няма къде да има колонии. Това за Гларусите е добро и логично предположение, но не смятам, че те биха били особен фактор в каквото и да е било.

Но иначе приемам, че като цяло "Централните" моряци сигурно ще са по-добри от "Западните колеги" (в смисъл, Кримската академия може да бълва за дадено време петима моряци, които да са с малко по-добри от петдесете, които са били обучени за същото време в крайбрежните централни градове).

Това за монотеистичната църква, която официално не е обвързана със съюза, също приемам, че е предимство, макар и с доста уговорки - все пак боговете в Магландия, макар и в момента далеч, съвсем обективно съществуват ;) .

Съгласен съм и за минусът им. Т.е. досега се оформя следното:
+Най-много градове (със значително по-малко население. Каква е изгодата тогава?)
+По-силен флот. Могат да стоварват войници къде си щат, могат и да правят обсади по море, като от своя страна техните крайбрежни градове са с една идея по-защитени.
+Монотеистична религия - предпоставка за фанатизъм, както и възможност за оказване на културно влияние.
-Липса на фактически съюзници (или, както каза един приятел: "ЗС са с джуджетата, ИС - с елфите, ЦС са по средата и са най-прецакани)
-Децентрализирано управление

И така, все пак ми изглеждат осезаемо по-слаби.

Колкото за джуджетата: много правилно си го казал, но около пет века преди Нилатсокчич джуджетата са "излезли на повърхността" да млатят гущерски черепи. Е, бихме могли да кажем, че тогаз не е бил такъв луд комунизъм. Но не съм сигурен, че нямат интерес от война срещу ЦС, когато са на страната на ЗС - би могла да бъде източник на най-различни блага, а ако се стигне и до хубави земи тамън ще са по-независими, по-самодостатъчни и по-комунистически идеални ;) .

Във всеки случай, гледам на този етап, дорде не си избистря съвсем собственото разбиране за света да не влизам в спорове. Тъй че сега като споря с теб, повече го играя като "адвокат на дявола", отколкото човек с мнение, който на всяка цена държи да си го изтъкне и докаже пред останалите. Ама това ще бъде до едно време ;) .
シャマョツィ

Потребителски аватар
kartacha
Вечният новак
Мнения: 987
Регистриран на: съб дек 22, 2007 5:11 pm
Местоположение: Хасково
Контакти:

Мнение от kartacha » съб ное 07, 2009 10:15 am

Вижте. По отнешение на антропологията(бах, дори и така не може да се нарече) Аксиома е доста назад. Сега като се разровихте и се усети. Едната подробност, която липса в Аксиом са картите. Моите виждания са:
1. Нека се направи природна(как да го кажа не знам) карта, която да е обща за всяка раса. Или поне идентична(сходна).
2. Политическа карта - с няколко различни цвята за всеки съюз, :!: :!: :!: Тук идва уловката :!: :!: :!: Да има карта за всеки един съюз/племе/вид елфи. Като се вземат впредвид ограничените познания на съюза за другите съюзи. Примерно в картата на тъмните елфи ще са упоменати 3 неща: Място на тъмните елфи, това на светлите елфи и цялото останало "Място на низшите раси", като разбира се не е задължително да се наричат тъмни елфи и светли елфи в картата, имената варират според разбиранията. Да речем в картата на ЦС ще присъстват предполагаемите съюзници - Гларусите, другите съюзи на хората, и най-вероятно за всяка раса да й е отделено мястото, като само гоблините и гущероидите не са описани.
3. Не е лошо по политическите карти да се оставят празни места. Това показва незнанието на расите, което е добре да се знае. :lol:
4. Икономически карти(имам впредвид на изкопаемите, посевите и т.н., пак незнам дали така се казва) за всяка една раса. Като ЦС ще имат отбелязани местата, от които джуджета копаят ресурси...или поне по-големите. Разбира се за картата на ЦС, ще са отбелязани всички ресурси извличани в самия него. Важно е да се забележи, че не трябва да се разпръсква знакът за жито навсякъде. Никой не го интересува дали баба Алуна е посяла 1 декар жито, за да има за козичките през зимата и евентуално за хляб. Тук се има впредвид места, които доставят/търгуват с този продукт.

Заключителни думи: Картите са много подценяван източник на информация, но те са същевременно един от най-сигурните източници. От една карта може да се разбере с какво се занимава друг съюз, какви са познанията на дадения съюз относно другите съюзи, дори да се разберат отношенията между два съюза.
За феновете на Diablo:
http://diablo-bg.site50.net

Потребителски аватар
BatGojko
The Big Boss
Мнения: 2154
Регистриран на: пет яну 04, 2002 8:26 pm
Местоположение: София

Мнение от BatGojko » нед ное 08, 2009 6:39 pm

Демонхарт ще се почувства поласкан, като види оценката за важността на картите. А и си напълно прав - те много помагат за опознаването на света. Така както бяха описани в книгата имахме за цел да оставим свта да се "тълкува" от играчите и да се доизгражда от тях. За последните 5 години, откакто Магландиум съществува доста от нагласите на играчите (най-вече на тези по форума де) се видя накъде клони и може да се навлиза вече смело в подробности. Още повече, че аз, за себе си знам какво точно ще се случи... а и му е време и да се случва...
Ама за картите... Димо е човека ;)
"Аксиом16" - правилната система :)
Вземете си 2 GB free space in dropbox (и увеличете моето пространство)
https://www.dropbox.com/referrals/NTExNzQxNzY5

Потребителски аватар
Shamajotsi
Тапака
Мнения: 1664
Регистриран на: ср ное 23, 2005 1:17 pm
Местоположение: Нангияла
Контакти:

Мнение от Shamajotsi » нед ное 08, 2009 8:15 pm

Еми ако има останали хора, на които да им се доразвива, да запретваме ръкави ;) !

Идеята с картите е много интересна, но има един съществен пропуск - голямо рисуване ще падне! Клановете на гигантите + елфическите родове + трите съюза + останалите три разумни раси = 24 политически формирувания общо. Дори да речем, че елфическите родове и гигантските кланове имат почти еднакви разбирания за заобикалящия ги свят (много разумно и логично предположение, според мен!) нещата се свеждат до все още голямото число 8 (т.е. обективно погледнато 9, ама кой ги интересува какво знаят Прокълнатите :P ?). Но ако има желаещи и можещи, да дават смело напред, както казах, идеята е интересна. И можем да не разчитаме само на Демонхарт, Вилорп направи две страхотни карти, като мисля, че работата не е твърде трудна ако човек има мерак...

И ако знае какво да сложи на тези карти. Тъй че явно преди всичко ни трябва да се даде най-сетне отговор на следните въпроси:
-къде какво се добива? Откъде например извира митрила на елфите и т.н.
-какво е аджеба селското население в различните региони на Магландия?

И, да, трябва и да има хора, които да се занимаваме с това. Затуй призовавам всички фенове, които отвреме на време поглеждат какво става тук и четат това изречение, да се сберем и да допълним щрихите на континента!
シャマョツィ

Потребителски аватар
kartacha
Вечният новак
Мнения: 987
Регистриран на: съб дек 22, 2007 5:11 pm
Местоположение: Хасково
Контакти:

Мнение от kartacha » пон ное 09, 2009 9:33 am

Шами, вие си ме знаете. Аз съм вечно желаещ, но почти вечно неможещ. Ако има нещо, с което мога да помогна, разчитайте на мен.
BatGojko написа:Демонхарт ще се почувства поласкан, като види оценката за важността на картите. А и си напълно прав - те много помагат за опознаването на света. Така както бяха описани в книгата имахме за цел да оставим свта да се "тълкува" от играчите и да се доизгражда от тях. За последните 5 години, откакто Магландиум съществува доста от нагласите на играчите (най-вече на тези по форума де) се видя накъде клони и може да се навлиза вече смело в подробности. Още повече, че аз, за себе си знам какво точно ще се случи... а и му е време и да се случва...
Ама за картите... Димо е човека ;)
Веднага почвам да му пълня скайпа с молби!

П.П: Шам, едва ли Волните Гларуси, Пустинните Скорпиони и Мечките имат еднакви разбирания и познания за другите формации. :roll:
За феновете на Diablo:
http://diablo-bg.site50.net

Потребителски аватар
shizziss
Вречен
Мнения: 323
Регистриран на: съб мар 08, 2008 2:08 am
Местоположение: София
Контакти:

Мнение от shizziss » ср ное 11, 2009 1:48 am

И аз съм навит, но нама да мога преди Декември.
Аксиом 16 "Древна магия на Титания"... Около 1456 година...
Само един Разказвач знае, какво ще стане, ако боговете се върнат, магията удави света, а старите континенти изплуват...
Следва продължение...

Отговори