Герой: Кел от Мелион

"Място за всички млади герои, търсещи слава и опасности"
Игра по правилата на Аксиом 16

Модератори: Vilorp, ILLIDAN

Потребителски аватар
Ain alkar
Ahlen
Мнения: 686
Регистриран на: вт яну 03, 2006 6:15 pm
Местоположение: Русе

Герой: Кел от Мелион

Мнение от Ain alkar » вт сеп 09, 2008 5:51 pm

Име: Кел Мелионски
Ниво: 3
Раса: Човек
Пол: Мъжки
Възраст: 18
Височина: 170 МР: 3,
Тегло: 65 (тоя е по-нисък и по-тежък от мен! :shock: е гати шомбито :D ) МТ: 2
Описание:
Израстнал на улиците в Мелион, Кел чува за Арената край родния му град и решава да изпробва уменията си срещу истински войни. Бойния му опит до сега е бил само срещу пияндурници.

Следващо Ниво: 4000
Точки Опит: 1384
Неразпредели ТР: 1

Жизненост: 64
Виталност: 3
Скорост: 16
Красота: 12
Късмет: 5


Сила: 8
Ловкост: 16
Интелект: 6
Прецизност: 11
Издражливост: 5

Допустимо Тегло: 12 (претоварване: 0)
Реакция: 19
Обаяние: 9
Бдителност: 5

ТД: 16

МЗ: 0
УО: 3
ПсУ: 8
Во: 7

МУ: 4
МА: 1
Мана: 24

Невъоръжена Атака:
Ръка: 16
Крак: 20
Тяло: 17

Ръкопашни Оръжия
Едноръчно Копие: 25

Стрелба
Няма Оръжие: 17

БЗ: 17
БЩ: 0
Стабилност: 17
Захват: 24
РЕС: 33

Допълнителни Защитни Средства:
Тяло: Стоманена Ризница Плетена
За: 6
Абсорбира: Щ/3
Устойчивост: 12
Нараняване: 0
Ограничение на подвижността: 1

Оръжия

Оръжие Атака ТД Щета Обсег МР Устойчивост/Нараняване
Копие 25 6 7зара+2 2,5 3 16/0

Общи Умения
Плуване: 4 Катерене: 4 Езда: 8
Промъкване: 13 Отскок: 9 Обоняние: 0

Расови Умения: Възприемчивост, Богоизбрани

Способности и Познания:
Тактика: 6
Оръжия: 6
магически предмети: 6

Специални Умения:
Войн: 7
Копия: 3
Продължителна Атака: 2

Предмет/ Тегло/ МР/ Брой/ Описание и състояние/ ?
дрехи/ 2/ 2/ 1/ предпазват от влиянието на природата/ ЕК
раменен колан/ 1/ 2/ 1/ с един джоб за копието/ ЕК
пътна торба/ 0,5/ 1/ 1/ побира предмети с общ размер от МР=9/ -
копие/ 2,5/ 3/ 1/ Атк: 25, Тд: 6, Щета: 7зара+2, Уст: 16, Цена: 864/ ЕК
ризница/ 7/ 2/ 1/ За: 6, Абсорб: Щ/3, Уст: 12, Огр. Подв: 1, Цена: 1560/ Ек

Пари (забравено преди): 576

Добавено от БатГойко: Опитах да го подреда малко по-добре за четене, но с най-долната секция не ми се бори. Имаше и грешка в МР (поправих я). Опитвайте да подреждате нещата максимално удобно за гледане, а това значи да не е всичко на един ред, пък било то и с удебелен шрифт. И не забравяте, че това не е Word и форматирането е различно.

Добавено от Айн: Благодаря за форматирането за по-нататък ще се постарая да го форматирам по този начин
ПП: Аз си оправих най-долната секция поне да се вижда кое къде е, не е перфектно, но пак е по-добре.
ППП: Наистина излезе много по-евтино ей :D (само накой да провери дали съм го сметнал правилно, че смятах по памет за процентите)
[/b]
Последна промяна от Ain alkar на вт май 26, 2009 8:42 pm, променено общо 6 пъти.
http://www.stihovebg.com/Proza/Razkazi/Pisak/45139.html
Кейт лежеше в леглото си будна…

Потребителски аватар
Vilorp
Личен Маг На Краля
Мнения: 4252
Регистриран на: пон фев 07, 2005 12:42 pm
Местоположение: Княжево под Копитото
Контакти:

Мнение от Vilorp » пон сеп 22, 2008 11:15 am

Кел, я кажи какво е това копие с толкова щета, би трябвало да ти е 3 зара +3+1 от спец.. Ако е пика трабва да се отбележи че е олекотена, но пък тя също е само 7 зара щета.
Всичко на тоз грешен свят е относително...
Изображение помогни на форума!
Не се смей на този който прави крачка назад, защото може да се засилва !!!
А, да: татко съм.

Потребителски аватар
Ain alkar
Ahlen
Мнения: 686
Регистриран на: вт яну 03, 2006 6:15 pm
Местоположение: Русе

Мнение от Ain alkar » пон сеп 22, 2008 12:24 pm

Ъпдейтвано и не според правилата нормалната щета на копието е 5 зара (ако не вярваш смятай ги: 1зар начална, +1зар от тегло и още +3зара от МР = 5 зара и после при закопуването имам право да добавя +50% общо са 7зара... е сега ми кажете, че съм сбъркал такива лесни сметки.)
Орижието ми си е платено както си му е реда за ъпгрейда и НЯМА проблеми... Ясно? :wink:

Пръвилото за ъпдейта е позволено според това, което прочетох.
http://www.stihovebg.com/Proza/Razkazi/Pisak/45139.html
Кейт лежеше в леглото си будна…

Потребителски аватар
Vilorp
Личен Маг На Краля
Мнения: 4252
Регистриран на: пон фев 07, 2005 12:42 pm
Местоположение: Княжево под Копитото
Контакти:

Мнение от Vilorp » пон сеп 22, 2008 1:30 pm

А това +10 от де иде?
Всичко на тоз грешен свят е относително...
Изображение помогни на форума!
Не се смей на този който прави крачка назад, защото може да се засилва !!!
А, да: татко съм.

Потребителски аватар
Ain alkar
Ahlen
Мнения: 686
Регистриран на: вт яну 03, 2006 6:15 pm
Местоположение: Русе

Мнение от Ain alkar » пон сеп 22, 2008 10:52 pm

ами първо съм си платил за +3 ама после реших, че +1 на зар няма да ми доде зле... ти си ги брой колко са със седемте зара :wink:
http://www.stihovebg.com/Proza/Razkazi/Pisak/45139.html
Кейт лежеше в леглото си будна…

Kid
Гвардеец
Мнения: 626
Регистриран на: пон дек 24, 2001 8:34 pm
Местоположение: София
Контакти:

Мнение от Kid » вт сеп 23, 2008 12:52 am

А изчислил ли си колко СИ ти трябва за да удряш? Щото с това 8 СИ според мен не би трябвало да стига. И второ 2.5м за нормално копие??!? Ти искаш да направиш пика с характеристиките на копие!
"Нищо не променя тъй детето, както космосът и пубертетът!"
П.С. Най-мразя да ми трият или променят съобщението!

Потребителски аватар
Ain alkar
Ahlen
Мнения: 686
Регистриран на: вт яну 03, 2006 6:15 pm
Местоположение: Русе

Мнение от Ain alkar » вт сеп 23, 2008 10:35 am

Ми какво да изчислявам, че 2,5*3=7 ли? Имам 8 сила, което е напълно достатъчно (7<8 до колкото знам аз де :D )
http://www.stihovebg.com/Proza/Razkazi/Pisak/45139.html
Кейт лежеше в леглото си будна…

Kid
Гвардеец
Мнения: 626
Регистриран на: пон дек 24, 2001 8:34 pm
Местоположение: София
Контакти:

Мнение от Kid » вт сеп 23, 2008 11:41 pm

Първо да кажа, че не ми пречи какво е оръжието ти и ако заровете не кажат друго би трябвало пак да те победя. Но както и да е. Започвам под ред и ако някъде бъркам моля да ме поправите (тук да вземат участие всички!!!). Гледам в книгата на страница 396 "Влияние на размера и теглото":
Ти казваш, че имаш копие (според книгата това е късо копие).

Приемам, че за основата на едно такова оръжие са необходими 1.5кг и 100см (МР 2) при което има минимума от 1зар + 3 щета.
Добавяш 1зар щета от тегло, което е = 2кг тегло.
Добавяш 3зара щета от МР, което е = 150см допълнително.
Това от закупуването си спомням, че го пишеше някъде, но не помня къде. Ще потърся.

При елементарни изчисления се получава следната аритметика:
Копие с тегло 3.5кг и дължина 250см (МР 4) нанася щета 5 зара + 3 и предполагаемите 50% от закупуването.
Това означава, че ти е необходима СИ с една ръка 3.5кг * 3 = 11.5 СИ.
Освен това от +3 изведнъж става +10. Моля да поясниш как става +10 (или реално от +3 увеличаваш с +7), защото на мен не ми хрумва нищо друго, освен ако няма намесата на ковач.

Тук следва въпроса да се замислим и върху това дали това копие би било балансирано или не. Ако в даден момент се окаже НЕ-балансирано си има правила и за това.
Второ за такава дължина също има правила - стр. 164 - Допълнително условие за поилзване на оръжие с една ръка: дължина на оръжие < височина на героя. Ти като човек колко 3 метра каза, че си висок?

Към момента за толкова се сещам да обърна внимание. Очаквам коментари.
"Нищо не променя тъй детето, както космосът и пубертетът!"
П.С. Най-мразя да ми трият или променят съобщението!

Потребителски аватар
Vilorp
Личен Маг На Краля
Мнения: 4252
Регистриран на: пон фев 07, 2005 12:42 pm
Местоположение: Княжево под Копитото
Контакти:

Мнение от Vilorp » ср сеп 24, 2008 9:19 am

1 зар база + 3 зара от МР (150 см.= МР 3) + 1 зар от теглото (2,5 кг.) = 5 зара и после се намесва ковача
+3 твърда + 2 зара + 1 за зар
Всичко на тоз грешен свят е относително...
Изображение помогни на форума!
Не се смей на този който прави крачка назад, защото може да се засилва !!!
А, да: татко съм.

Потребителски аватар
BatGojko
The Big Boss
Мнения: 2154
Регистриран на: пет яну 04, 2002 8:26 pm
Местоположение: София

Мнение от BatGojko » ср сеп 24, 2008 11:20 am

Няма как копие от 2,5 метра да минава за късо и за една ръка. дори и чисто на смтки да го докарваме, нека се водим и от здравата логика. Иначе Илидан е последната инстанция за тази арена. Най-доброто решение би било Илидан да пусне пълен списък с възможните за избор подобрения спремо основните оръжия. Така всеки ще знае, кое колко ще му струва и т.н. Наслагване на няколко подобрения би следвало да е опасно за самото оръжие (в случая удължаването директно го вкарва в нов клас).

ПП: Но да не забравяме, че до момента почти всеки се е възползвал от това правило, малко или много стартирайки с първите герои - Чой, Тагрун, Авдар... - Така че Илидан има тежката задача да прецени кое и как и ако трябва да окълца дори и вече наличните оръжия.
"Аксиом16" - правилната система :)
Вземете си 2 GB free space in dropbox (и увеличете моето пространство)
https://www.dropbox.com/referrals/NTExNzQxNzY5

Потребителски аватар
ILLIDAN
Гвардеец
Мнения: 526
Регистриран на: нед ное 13, 2005 4:00 pm

Мнение от ILLIDAN » ср сеп 24, 2008 5:38 pm

След много баене по книгата пресметнах, че:
Късо копие не би трябвало да нанася повече от 7 зара + 2 щета .

В секцията за определяне на цена пише "Майсторската изработка не може да добави повече от +50% зарове щета". Следователно, максималната щета на късо копие според тегло и размер е 5 зара. +50% би означавало 7 зара (+2 твърда) максимум

За това, че обсега е 2.5 метра - нормално, все пак това е стандартния обсег на късо копие в книгата

Kid
Гвардеец
Мнения: 626
Регистриран на: пон дек 24, 2001 8:34 pm
Местоположение: София
Контакти:

Мнение от Kid » ср сеп 24, 2008 8:21 pm

Вижте, това което се опитвам да кажа не е дали едно късо копие може да прави 3 или 7 зара (вярно има огромно значение!!!), а нещо съвсем друго:
- Не е редно копие с подобни параметри (тегло 3.5кг и 250см дължина) да се използва от човек висок 160-180см с една ръка. Все пак говорим за късо копие с размера на алебарда!
- Според правилата на книгата минималната сила изискуема за ползване на подобен род оръжие с една ръка би трябвало да е по-висока.
- Самото оръжие само по себе си би трябвало да има увеличени ТД нужни за удар.

Аз като разказвач никога няма да позволя такова нещо, за останалите не знам!

Правейки си героя не съм ползвал подобни подобрения и съм вземал за база оръжията от списъка със стандартните им параметри. Иначе ми е супер елементарно - правя си герой ковач и после да няма сърдити как изведнъж изкарвам 2* щета и основни атрибути 4 пъти по 16 например!!!
"Нищо не променя тъй детето, както космосът и пубертетът!"
П.С. Най-мразя да ми трият или променят съобщението!

Kid
Гвардеец
Мнения: 626
Регистриран на: пон дек 24, 2001 8:34 pm
Местоположение: София
Контакти:

Мнение от Kid » ср сеп 24, 2008 8:24 pm

Vilorp написа:1 зар база + 3 зара от МР (150 см.= МР 3) + 1 зар от теглото (2,5 кг.) = 5 зара и после се намесва ковача
+3 твърда + 2 зара + 1 за зар
Спасе, +3 зара от МР демек 150см се добавят към базата от 100см, която е минимум! Същото се отнася и до теглото - имаш база 1.5кг към което добавяш още 2кг или общо 3.5кг!
"Нищо не променя тъй детето, както космосът и пубертетът!"
П.С. Най-мразя да ми трият или променят съобщението!

Потребителски аватар
ILLIDAN
Гвардеец
Мнения: 526
Регистриран на: нед ное 13, 2005 4:00 pm

Мнение от ILLIDAN » ср сеп 24, 2008 8:28 pm

Хммм, тука явно има различни прочити на книгата, защото аз не разбирам баш по този начин правилата за максимална щета. За мен лично първоначалния 1 зар можеш да го сложиш на каквото и да е оръжие - не е нужно да има минимална тежест или размер. Но тук вече БатГойко трябва да изясни нещата.

Потребителски аватар
Vilorp
Личен Маг На Краля
Мнения: 4252
Регистриран на: пон фев 07, 2005 12:42 pm
Местоположение: Княжево под Копитото
Контакти:

Мнение от Vilorp » ср сеп 24, 2008 8:52 pm

Ей ти го цитата и мойте забележки в скоби:
Щетата на всяко едно оръжие стартира от 1 зар (удара с празна ръка е толкова) след което може да се увеличи съответно с:
- Всеки 2 кг тегло на оръжието разрешава +1 зар
- Всеки 50 см. размер, разрешават +1 зар щета;
...

Та копието с тегло 2,5 кг. и МР 3 има: 1 +(1+3)=5 или общо 5 зара

+3 твърда щета се счита като добавяне на 1 зар. (копието от книжката има МР 3 но е смятано като за 100 сантиметра).

Това дето те бърка тебе Кид е обсега от 2,5 метра, самото копие си е със дължина 150 санта, но обсега му е два и половина метра.
Копието на келчо би трябвало да му е излязло на цена 310 медника материали +7*7*10=490 от заровете +60 за 3-те точки твърда щета + 1*50*7=350 за 1 едно на зар Всичко дотук = 1210+25%(заради 6-те ТД)=1513+10%(пробивни щети)=1664 медника+20%*3(зара над стандартната щета)=2662 медника, остават му 338 медника от първоначалните 3 златника.

Съвсем друг е въпроса с ограничението за майсторската изработка при 5 зара база максимума е 7 зара +1 (+2 ако е ларж разказвача). като в тия 7 зара се включват и евентуалните твърди щети или добавяния за зар. Ще рече, чеможе да е в диапазона от 7зара+2 до 1зар+2+12(6*3).
Всичко на тоз грешен свят е относително...
Изображение помогни на форума!
Не се смей на този който прави крачка назад, защото може да се засилва !!!
А, да: татко съм.

Kid
Гвардеец
Мнения: 626
Регистриран на: пон дек 24, 2001 8:34 pm
Местоположение: София
Контакти:

Мнение от Kid » ср сеп 24, 2008 9:36 pm

Спасе, както има минимална щета за всяко оръжие има и минимални параметри за всяко оръжие. Минимума за късо копие е 100см, 1.5кг и 1зар щета. ОТ тук на сетне наслагваш каквото и да е друго. Иначе какъв би бил смисъла да има различни класове оръжия?
"Нищо не променя тъй детето, както космосът и пубертетът!"
П.С. Най-мразя да ми трият или променят съобщението!

Потребителски аватар
BatGojko
The Big Boss
Мнения: 2154
Регистриран на: пет яну 04, 2002 8:26 pm
Местоположение: София

Мнение от BatGojko » чет сеп 25, 2008 1:42 am

Киди, не си прав. В примерът от книгата ясно се вижда, че първият 1 зар щета е по презумция без да се наслагват размерите и теглото. А различните класове оръжие имат смисъл поради различния си тип щета, както и поради различните си специални атаки.

Що се отнася до конкретното копие и някои грешки, то сега ше опитам да го разчепкам обстойно:

1) Първа, веднага се набива на очи, че дори стандартното късо копие изисква 9 СИ за ползване с една ръка, тъй като теглото му е 3 кг. Следователно тук имаме стоманено копие от 2,5 кг, за да изивсква 7 СИ за една ръка.

2) А сега коментари по статистиките:
Оръжие/ Атака/ ТД/ Щета/ Обсег/ МР/ Устойчивост/Нараняване
Копие/ 25/ 6/ 7зара+10/ 2,5/ 3/ 16/0

ТД са си 6, тъй като базово за оръжията е 5 + още 1 за дължина до 150 см

Сега за щетите:
Значи размерът си е 1,5 м, след като не е повишен обсега, и МР е записан като 3. - от тук имаме 3 зара щета;
Теглото стандартно си е 2,5 кг, което е още 1 зар за щета;
Базовият зар от 1 му се полага по дефиниция, та имаме 5 зара щета.
И тук всичко си е наред.
Имаме право на повишаване на до 50% от заровете за щета, което са още 2,5 зара или понеже се закръгля на цяло число е 2 зара.
Стават общо 7зара.
След това очевидно е добавено +3 твърда щета
Както и +1 на зар - +7 твърда щета.


Сега да видим как това вляе на цената:
Материали: 310 медника
Щета в зарове: 7*7*10=490 медника
Допълнителна щета:
Твърда +3=60 медника
+1 на зар = 7*50=350 медника

Общо цената до тук е: 310 + 900 медника
Добавяне от ТД за АТ: +25% (върху 900) или 225 медника
Добавяне от вида щета: +10% (върху 900) или 90 медника
Добавка от майсторската изработка: +20% за всеки зар над стандартната щета. Тук е малко спорно дали става дума за +40% или +60, тъй като по-горе в същия текст се споменава, че 3 твърда щета се счита като един зар щета и, може би, би следвало да се добави и тук, но само за твърдата щета, а не и за допълнителните (което би било някаква форма на двойно данъчно облагане, ако го направим). Не съм сигурен обаче в книгата дали е добавяно отделно или това ускъпяване е само за зровете, така че ще го считам като +40% (върху 900) или 360 медника.

Следователно крайната цена е: 310+900+225+90+360=1885 медника
Вилорп малко неправилно калкулира процентите, включвайки и цената на материала, а също така и ги калкулира един след друг (така би имало значение и какъв е редът им, та затова те всички са само върху базовата шета). Също така гледам, че той е ползвал +60% за оскъпяване, което може би не е справедливо.

Виж другото му разсъждение за максимално допъстимото +50% щета от майсторска изработа е вярно, независимо, чев книгата е казано, че може да е само до +50% от заровете за щета. Малко по-рано се казва, че всеки +3 твърда щета се разглеждат като един допълнителен зар.

Тук думата е на Илидан (иначен, от системна гледна точка е неправилно).
"Аксиом16" - правилната система :)
Вземете си 2 GB free space in dropbox (и увеличете моето пространство)
https://www.dropbox.com/referrals/NTExNzQxNzY5

Kid
Гвардеец
Мнения: 626
Регистриран на: пон дек 24, 2001 8:34 pm
Местоположение: София
Контакти:

Мнение от Kid » чет сеп 25, 2008 6:11 pm

Добре, в такъв случай не е зле да се помисли за малко по-различно обяснение и тълкуванието на това от книгата, защото Аз съм разбрал по един начин, друг по друг и явно нещо липсва :) С други думи виновен си ТИ, щото ти си правил финалната редакция на човека писал секцията :D
Може би няма да е лошо да се направи отделна тема с пояснителни записки как се прави оръжие, но в друга секция на форума.
"Нищо не променя тъй детето, както космосът и пубертетът!"
П.С. Най-мразя да ми трият или променят съобщението!

Потребителски аватар
ILLIDAN
Гвардеец
Мнения: 526
Регистриран на: нед ное 13, 2005 4:00 pm

Мнение от ILLIDAN » чет сеп 25, 2008 9:44 pm

Последно:
7 зара + 2 щета...
//Интересна дискусия се получи обаче...

Потребителски аватар
BatGojko
The Big Boss
Мнения: 2154
Регистриран на: пет яну 04, 2002 8:26 pm
Местоположение: София

Мнение от BatGojko » чет сеп 25, 2008 11:29 pm

Киди, АЗ съм човекът писал секцията ;)
Естествено, че АЗ съм виновен, ако нещо не е ясно, но в слуая вината ми е, че съм го измислил сложно, а не, че съм гоописал неясно. А и може би най-вече, че съ, го описал... Има ли дрого РПГ, което да включва подобно описание? Питам съвсем сериозно, тъй като се замислих и аз лично не се сещам, но пък и не съм чел чак толкова много РПГ-та, че дори и в някои от допълненията на Д&Д би могло и да има подобни (по-ясни и по-прости, разбира се) системи. И на-вероятно си има причина да не се занимават хората с опсване на подобни секции именно, за да не се налага да ги тълкуват пред играчите ;)
"Аксиом16" - правилната система :)
Вземете си 2 GB free space in dropbox (и увеличете моето пространство)
https://www.dropbox.com/referrals/NTExNzQxNzY5

Kid
Гвардеец
Мнения: 626
Регистриран на: пон дек 24, 2001 8:34 pm
Местоположение: София
Контакти:

Мнение от Kid » пет сеп 26, 2008 12:53 am

Защо "Последно 7зара + 2 щета"? До колкото беше обяснено нещата са си точни, като изключим парите нужни за оръжието. Сумарно с тези нужни за бронята му излизат малко повече от началните, другото си е ОК. Въпроса обаче в начлото беше да се изясни.
"Нищо не променя тъй детето, както космосът и пубертетът!"
П.С. Най-мразя да ми трият или променят съобщението!

Потребителски аватар
BatGojko
The Big Boss
Мнения: 2154
Регистриран на: пет яну 04, 2002 8:26 pm
Местоположение: София

Мнение от BatGojko » пет сеп 26, 2008 7:48 am

Kid написа:Защо "Последно 7зара + 2 щета"?
Заради максимално допустимото увеличение от +1/2 брой от стандартните зарове.
Между другото покрай това изчисление тук, минах и преизчислих и чука на Авдар, който също беше сгреен като цена ;)
Предполагам, че и останалите участници със специални оръжия са в леки грешки, но оставам прегледите на тях.
"Аксиом16" - правилната система :)
Вземете си 2 GB free space in dropbox (и увеличете моето пространство)
https://www.dropbox.com/referrals/NTExNzQxNzY5

Потребителски аватар
Ain alkar
Ahlen
Мнения: 686
Регистриран на: вт яну 03, 2006 6:15 pm
Местоположение: Русе

Мнение от Ain alkar » пет сеп 26, 2008 8:51 am

Съгласен съм. (Точка :D ). Щом разказвача преценява (а и изглежда съм объркал сметките с 4 сребро, което не е малко, а така с тази +2 щета ще ми излезе по евтино :) )
http://www.stihovebg.com/Proza/Razkazi/Pisak/45139.html
Кейт лежеше в леглото си будна…

Отговори